Изгои (джен)

maman terrible
Ну ладно. )

А относительно главы - мне прям безумно захотелось, чтобы у меня был такой друг, как Ойген! Я как раз из тех, кому тактильные контакты очень важны, и в трудных ситуациях нужен именно человек, который просто возьмёт на ручки и скажет, что я котик, а всё будет хорошо, а Ойген это делает просто блестяще!)

maria_pro
Эх!
Да. Он такой. Он сам ужасно тактильный. Он умеет! )

Вот, стало понятнее, почему Энн психанула и убежала из дома плакать.
Не хочет пойти по стопам мамы...
Но выбор у неё есть: и какое же счастье, что она не поехала с Филом!
Вот тогда ей было бы сейчас по-настоящему плохо!
Как представлю, мороз по коже: ну не верю я в этого парня, меня страшно бесят мужики, прилюдно принижающие своих женщин, да и наедине тоже - но прилюдно - это вообще "признак гада" для меня.

А сейчас у неё рядом семья, куча друзей и знакомых - а главное, есть Ойген.

Хм, а знаете - в связи со всем происходящим две мысли:
1. а не хочет ли Энн за Ойгена замуж, чисто теоретически;
2. отдельно от всех деталей - как отнесётся ко всему этому Ролин.

Ну как бы Энн старше мамы уже на 6 лет, и у нее уже есть образование, ей всего год остался, думаю вполне можно взять академ, если совсем тяжко будет. Наверняка в Англии они тоже есть.

Я не вижу у Энн никаких признаков, что Ойген привлекает ее как мужчина, у нее к нему скорее отношение ближе к отцу/старшему брату, и шуточки именно что шуточки.
ИМХО, Ролин вообще может ничего не узнать, с какой стати. Вот уж не думаю, что Ойген будет с ней проблемы Энн обсуждать.

Что касается сообщать Филу или не сообщать - ИМХО, если пара распалась, то тут решает женщина.
Ну то есть у мужчины всегда остается риск, что где-то остался его ребенок, но такова жизнь. Хочешь быть уверен, что нет - параной как Ойген, и то риски остаются. Самый надежный способ конечно целибат, но большинство ж не настолько двинутые на идее не размножаться.
Я бы на ее месте тоже скорее всего не стала сообщать, тем более, что папа в другую страну уехал работать. Ребенок случайный, ну бывает. При нормальных отношениях с матерью подросший ребенок вполне способен такую точку зрения понять. Сейчас другие времена, к внебрачным детям относятся совершенно ровно. Наличие ребенка не повод не выходить замуж и все такое, если потом сложится. И раньше выходили (вон бабушкина сестра от мужа из роддома ушла и не простила его на все попытки вернуть и вышла замуж когда дочке было лет 10-12, родила в 19 кажется, но то были тридцатые и это был нормальный брачный возраст для села, и во втором браке у нее еще пара сыновей была, и муж хороший, к падчерице относился хорошо, хотя по бабушкиным словам ей все равно хотелось с родным отцом познакомиться, но видимо не настолько, чтоб пытаться его разыскать или он уже умер к тому моменту, там же еще ВОВ прошла, кто знает), и сейчас выходят. Это просто у некоторых отношение к женщине с ребенком как к балласту, но далеко не у всех. Все люди разные, и без ребенка можно жить тусклой, пустой жизнью, ну как у Мэри, и с ребенком многого добиться. Да возможно не всего, что без него, но никто не знает, как оно было бы. Может без ребенка человек вообще бы погиб, например, потому что увлекался экстремальными видами спорта, а с ребенком завязал из соображений безопасности. Я с такой девушкой работала, она рано замуж выскочила, но не по залету, т.к. родила спустя года полтора, но все равно в 20, в 22 они с мужем разбежались. Она рассказывала, что до где только не тусила, и с парашютом прыгала, и вечеринки, в т.ч. некоторые из ее друзей на наркоте сидели. А как родила словно отрезало, потому что она четко поняла, что больше чем ей никому ее ребенок не нужен. Но у нее еще мама кажется была директором детдома или что-то такое и, видимо, понарассказывала. При этом она не села прям дома и все такое, но стала куда как аккуратнее подходить к развлечениям. И доучилась, да. Но все-таки у нее была поддержка от родителей, бывший муж свалил в закат и кажется даже алименты не платил.
С другой стороны с той же работы другая коллега, тоже ранний брак, в 18 по большой-большой любви по ее словам, за бизнесмена (средний или мелкий бизнес, не крупный точно). Ребенок лет в 20, и тоже доучилась. И все было хорошо еще лет 10 до ее тридцати и ребенкиных 10. Хотя уже позже она говорила, что мозги надо было иметь, ведь знала, что у ее мужа в двух предыдущих браках по ребенку и что он им ни фига не помогает, но ей казалось, что она эту историю не повторит. Повторила. Развод в девочкины 10, папа даже на ДР не звонил ребенку, алименты - 1000 рублей (как уж он так провернул по ее словам она не знала), года два-три девочка ждала звонков от папы и плакала, что он ее забыл. К 13-14 перестала и вычеркнула его из своей жизни по словам матери. К моменту ее 17 годам ее папаша успел еще пару раз жениться и развестись и еще пару детей в этих семьях бросить.
Впрочем, коллега была веселой, жизнерадостной и весьма эффектной молодой женщиной, ну что такое 37 при взрослой уже дочери, на фото они вполне себе сестрами выглядели. Ну это выпускницы часто кажутся взрослее. И в целом смотрела на жизнь позитивно. Очень любила дочку и не жалела о ее рождении, и даже про бывшего говорила спокойно так, скорее признавая, что сама дуреха была в 18ть, верила, что ради нее он прям изменится. Даже удивительно, что они столько прожили я бы сказала.

Прям мотиватор созрел, осталось картинку добавить
Это Огейн, он всегда предохраняется. Не хочешь детей на стороне, будь как Огейн!

Агнета Блоссом
Выбор у неё есть, да - сделать аборт и не ныть.
Разумно, просто, недорого.

Но насколько я знаю, у большинства людей разумные решения не в чести.

Что ж, остаётся счастливый случай - замерзшая, внематочная, или что там ещё по тихому избавит ее родителей от разочарования в своей дочери.


Вот растишь дитачку и мечтаешь чтоб он твои грабли не наступил. А он как специально - та-да!
Фиаско, жизнь тлен.

Хотя ее мать тоже странная - пятеро, между ног затвор не затыкается что ли?
Да и папаня ей под стать.

Может даже хорошо что Фил успел уехать.
А то тут яблочко явно недалеко от яблони упало.

Есть ещё традиции - а в Китае мальчик - фактически религиозное требование. Ну и вообще - возможность иметь несколько детей, что для континентального Китая сложновато...

jjoiz
Вы ворчун. Фу так думать, не то что говорить.

Эх, проспала я кулинарную дискуссию...
Карри с шоколадом - это ОЧЕНЬ вкусно! Особенно, если мяса много, а шоколада мало и он горький))
А ещё есть такое блюдо - солёная селёдка в сметане с сахаром или сгущёнкой, тоже ничего...
И нет, я не беременная))) Друзья называют меня "кухонным экстремалом"))

jjoiz
Ныть - нормальное состояние в раздрае. Ныть - это скинуть эмоции, а не копить их в себе, куда менее разрушительно для организма и психики.
Вообще не вижу проблемы, потому что ничего не чувствовать это скорее странно. И жалеть - нормально, и оплакивать возможное несбывшееся - тоже нормально.
И да, Энн уже сделала выбор - это такое же ее право, как то за которое вы ратуете.
И, кстати, то, что она не думает избавиться от ребенка характеризует, что у нее в семье здоровые отношения, то есть наличие 4х младших не отвратила ее от мыслей о материнстве, как иногда бывает, когда старшие дети вместо родителей.
И вот не факт, что потеряй она ребенка ей стало бы лучше. И вполне есть факты, когда люди жалели о принятом решении об аборте, или о том, что не решились на второго/третьего. А есть те кто не жалели или решились - оставьте людям свободу выбора, даже если вам не нравится.
Хотеть детей или не хотеть делать аборт - это НОРМАЛЬНО. Да, будет сложно, но сколь много людей справляются. Далеко не все хотят жить только для себя, кто-то хочет жить с кем-то - с любимым, с ребенком, любовь которого почти наверняка будет крепче и безусловнее, чем любовь мужчины.
Не зря многие женщины искреннее считают, что "мужики приходят и уходят, а дети остаются", и лично я вполне их понимаю. Да, с детьми тоже может сложиться по-всякому, но если мать нормальная адекватная, всякую жесть мы в учет не берем, но как правило все нормально.
Не приди Ойген она бы в одиночестве проревелась и про эту ее слабость может никто бы и не узнал.

Хелависа, селедку надо с грушевым вареньем. И именно что солёную, пряный посол все портит.

Вот только мне ужасно жаль несбывшегося ребёнка Мэри? Не потому, что он не родился, а по отношению. Ни Мэри, ни Энн особо отцов в известность не ставили.
Да, конечно Мэри эгоистка и поступила неправильно. Но все равно, как-то царапает

Severissa
У Мэри не было ребенка, там был настолько микрошанс, что его считай не было.
Тем не менее много кто в коммах был не на стороне Ойгена в том, как он насильно таблетку ей скормил. И со стороны Мэри было намеренное вредительство, а что тут у Энн непонятно, но явно она не пыталась завести ребеночка чтоб был. Тем не менее ее право решать, как ему быть.
Мало того, если бы Мэри залетела, то это тоже было бы ее право решать, а Ойген был бы куда большим мудаком, устрой он ей насильственный аборт. Но авторы до этого не довели.
Поэтому Энн именно случайный залет, но уверена, что мать из нее выйдет куда более здоровая, чем Мэри, потому что она явно куда более здоровый душевно человек. И ребенок ей явно нужен уже сам по себе, а не потому что "частичка Фила".

Как бы так... Ребёнка жаль... но там могло быть всякое. Вплоть до Снейпосудьбы. И вообще - надцать лет в Азкабане, они... скажем так: из этико-медицинских соображений зачатия лучше избежать.

Мне очень интересно, испытывал ли Джойз хоть раз в жизни выкидыш, чтобы так уверенно желать это за счастье.

Emsa
А это прям горе распроследнее?
Организм отторгает ему НЕ нужное/опасное - просто биология.
А то что женщины плоду без мозгов продумывают жизнь аж до свадьбы, так это в голове чехарда.


Nita
Ей нужно собственное жильё и финансовая подушка.
А то если у неё будет куча осложнений после родов или ребёнок больной, кто будет все это оплачивать?
Родители? Сердобольный Ойген?
Ноунеймы в интернете?
Прям бизнес-схема.

jjoiz
А если - вы сейчас уподобляетесь "бедной Эльзе". Которая что-то там в подполе уронила, а раздула из этого эпичную историю с погибшей доченькой, если не путаю.
Ей 24! И у нее есть несколько месяцев. И она думает и прикидывает как быть, и придумает.
Мало того, поддержка родителей в этом случае, тот же кров - это нормально. И сравнительно недолго, т.к. она намерена работать. Блин, устрой я такое даже в 16 лет, меня бы никто не выкинул, папа вполне определенно это сказал, когда объяснял, что я взрослая девочка и должна думать головой, но если вдруг что - всегда могу на них рассчитывать. И хотя я, ессно, не залетела и не родила, само осознание, что есть тыл - оно всегда меня поддерживало.
И она живет в современном государстве с соц.поддержкой. И да, обращаться за соц.поддержкой - нормально, если нужно. И в этом нет ничего недостойного, в конце концов она платит налоги и потом еще десятки лет будет их платить. Потому что если люди совсем прекратят размножаться, то государство загнется через несколько десятков лет.

jjoiz
Да, это очень тяжело физически и психологически. Начиная с момента, когда из тебя льется кровь, как будто в тебя резко выстрелили из базуки, а ты ничего, совсем ничего не можешь сделать. Потом ты лежишь и ждешь наркоза на чистку, полуголая, на кресле, и не очень понимаешь - проснешься или нет после.
Ну, а потом херачит гормональный коктейль потери ребенка.


А так да, норм, как высморкаться чо.

Вообще-то в жизни современной женщины не так много временных отрезков, когда из нее можно выпасть минимум на год вообще без последствий на работе.
Потом оставить годовалого ребенка на няню оооочень рисковано, знаю, плавали. С ним надо в это время очень много общаться, гулять и развивать. К сожалению, если этот момент пропустить, то вырастит Мэри. В дворянских или просто богатых семьях была кормилица+няня, там были и сказки, и ночные сидения со спящим дитем, и прочее. А потом гувернантка.
Так что в нашей реальности год чаще всего перерастает минимум в 3, до лет кого сада. Ну или помощь бабушек, что вообще супер, если бабушка за.
Потом возвращение на работу с серьезной потерей квалификации, на пару позиций ниже. Восстановление утерянного, минимум пара лет. При том, что до следующего рывка года 3, потому что маленький ребенок ест время и силы. так что удаленка это супер.
Зато лет через 5 она будет в выигрыше - ребенок уже есть, ходит в садик, и на карьере можно сосредоточиться.
А ждать удобного момента, копить деньги...можно дождаться и проблем со здоровьем, и спустить все деньги на попытки забеременеть после 40