Изгои (джен)

Alteya

Я это помню, но сейчас история изменилась. Во-первых, нельзя вечно жить старыми заслугами, во-вторых, ситуация другая. Обидно за Рабастана. Я даже вижу некоторое сходство с тем, как к Энн и Джозефу и Изи и много к кому относятся их родители: когда внешне всё благополучно, некоторые люди перестают думать о душевном состоянии. Ойген вытащил Басти тогда, а теперь позволяет себе игнорить его недовольство. А ведь мне казалось, что они стали близкими людьми. И Басти ведь как раз каждый раз чувствует и предсказывает, как поведёт себя Ойген; а Ойген - нет. Он неоднократно уже говорил, что потерял способность к эмпатии, и хотя сам себе сказал, что можно же без этого, можно просто по-человечески иметь эмпатию, ничего делает по этому поводу с собой.

Alteya

Я не то хотела сказать и даже не знаю, как сформулировать. Просто он сам это с котом чувствовал. Разумеется, не знай мы, что там происходит у него в душе, любая помощь была бы чудесна. Наверное, не нравится именно то, что он не сформулировал цель "помогать не в ущерб себе" и спокойно каждый случай разруливает, а сам чувствует, что мог бы больше, но не делает, и чувствует поэтому угрызения совести. А мы - ну, наверное, просто испанский стыд работает и отвращает нас от Ойгеновской помощи.

Про Уолша и почему Ойген не нравится Нейде как раз выразила мои чувства. Не знаю, почему для вас это не объясняет, почему мы не любим Ойгена (я, кстати, именно с последних этих глав - мне даже когда с Мэри жил, он больше нравился).

Dana Lee Wolf
Ну, Асти может открыть рот и это недовольство высказать. Что он и сделал - и всё сразу разрешилось. )
И это, на мой взгляд, нормальный формат общения двух людей - когда один не пытается всё время просчитать и прочувствововать другого. В конце концов, они не супруги, и Асти ему не маленький сын. Тут как раз сыграло то, что Ойген себе сказал, что не должен больше Асти опекать - помните, был такой момент? И относиться к нему... немного как к недееспособному. Которого как раз надо просчитывать и прочувствовать, потому что сам он не скажет.
А он вполне может сказать.
Смотрите - Ойген а) спросил Асти перед тем, как вообще предложить Энн помощь. И б) спросил Асти перед тем, как предложить ей снять квартиру на троих. Это нормальное и достаточное внимание к интересам другого - чьей жизнью ты всё же не живёшь. И у него есть право не обращать внимание на какие-то вещи - хотя бы потому, что у него в жизни есть очень много моментов, которые он держит в голове. Смотрит: у него роман с любимой женщиной, который бурно развивается. Что уже отжирает массу душевных сил. У него бизнес. У него Энн, которая как раз сейчас требует душевного участия. У него море работы. Разумеется, что-то он будет при этом упускать - он же человек. Работающий 6 дней в неделю по 12-14-16 часов. В отличие от, кстати. )
А у Асти до фига свободного времени. И круг его общения в разы уже, чем у Ойгена - да он может сутками общаться только с ним и с собаками! Конечно, он замечает больше. А ещё у него в анамнезе Руди и Белла - и привычка отслеживать настроение и состояние брата. Которой у Ойгена нет.
Да и просчитать Ойгена куда проще - он открыт. ) Как книжка - бери и смотри. В отличие от Асти.
И вот я бы возразила про эмпатию - разве Ойген мало эмпатии проявляет? Начиная от той же Энн - и заканчивая тем же Асти. Кстати. Позицию которого он мгновенно понял и принял - и, заметьте, даже не попытался спорить и уговаривать, и давить на чувство долга, например. Хотя мог бы.

Раскаяние я, конечно, чувствую в Ойгене - впрочем, оно мимолётно, ведь он лёгкий человек. Вот Кей его опустил, вот ему нужно признаться Ролин - и тогда ему очень тошно и плохо. А в остальном он цветёт и пахнет. Я, впрочем, не осуждаю его за это - да и плохо мы знаем, что именно успел он совершить тогда. Просто иногда очень контрастно бросается в глаза - погрустил и снова счастлив.

Dana Lee Wolf
Почему не объясняет? Объясняет вполне. )
Но как интересно! С Мэри он вам нравился больше - но почему? Он же поступал с ней подло? Нет? Тому же Уолшу он никаких гадостей не делает... Энн помог и посочувствовал... Саймону... и вот.
Ужасно интересно поворачиваются чувства!

Между прочим, вы сами написали, не помню, два раза это было или один, что он ЕДВА удержался, чтобы не пообещать сразу, а спросить Басти сначала.

И это мне жутко не понравилось. Он всё уже сам решил - на всякий случай только спросил.

Dana Lee Wolf
Вы правы - он лёгкий человек, и это его суть. Иначе он бы не был собой.
Вообще, наверное, в норме человек и не может жить в постоянной трагедии - если бы это было так, Ойген бы, наверное, должен был устроиться в какой-то хоспис и там всю жизнь и проработать. И история тогда была бы совсем другая...

Ну если он ещё и давить бы стал, я бы вообще в нём разочаровалась - нет, конечно, он не настолько плох. Но легкомысленнен слишком.

А Асти - другой. Несмотря на то, что взрослый, у него а) другой характер, б) всё ещё пьёт свои травки и ходит к врачу иногда. Бережнее надо. И да, всматриваться в него. У меня брат немного похожий. И я считала - да и они сами говорили, что они всё-таки теперь именно братья, а не чужие люди.

Dana Lee Wolf
Но ведь удержался! И это важно и принципиально. А что едва - так таков первый порыв. Но он как раз научился его сдерживать и думать о другом человеке. ) Разве это не рост? )
Dana Lee Wolf
Ну где же решил? Он спросил - Асти отказал - Ойген тут же отступил. Сразу. И даже не пытался настаивать, а тут же стал искать другой выход. Разве так выглядит формальный вопрос?
А ведь он легко мог попытаться продавить Асти на это. И у него бы вполне вышло. Но ему этот вариант даже в голову не пришёл.

Dana Lee Wolf

Но куда еще-то бережне!
Завернуть в вату? Ходить на цыпочках?

Dana Lee Wolf
Он лёгкий. И немного легкомысленный. Какой есть. )
Dana Lee Wolf
Они братья - теперь, конечно... но разве Ойген не достаточно бережен? Начиная с того, что он без разговоров позволяет ему жить так, как ему хочется, в том числе финансово. И ничуть не давит на него. И заканчивая тем, что да - учитывает его интересы вполне, принимая его мнение. По сути. заметьте - он же принял его вариант решения проблемы. А не стал продвигать свой.
Куда уж бережнее?
Ну он же тоже живой. У него Ролин, Лимбус, кафе, зверушки, Энн...
И всё то же глобальное чувство потери всего и всех.

Alteya

Да, конечно, подло. Может, я, конечно, уже несколько забыла тот кусочек, но - он решил заранее, что это плохо, но вот он возьмёт и воспользуется ей. И воспользовался. Это честность с самим собой, хотя потом его всё равно совесть загрызла.

Я даже не знаю, как описать свои ощущения. Может, мне просто не нравятся сомневающиеся люди? Либо реши, что ты делаешь вот это плохое и то хорошее, и делай это. И реши, что вот о её чувствах ты заботиться не будешь, и делай так. А если уж ты решил, что Асти твой брат - то уж, будь добр, обращай внимание на его состояние.

miledinecromant
Асти бы, кстати, не факт, что обрадовался. Один уже вокруг на цыпочках ходил... )

Слушайте - но как интересно же! Как это всё, оказывается, выглядит со стороны!

Может, у меня просто период нелюбви к Ойгену)
И романы его не нравятся, но это, видимо, тоже личные заморочки. Потому что а) каждую он сразу вожделеет, б) в романе с Ролин совсем потерял голову.

Я как девушка не хочу таких романов)

Dana Lee Wolf
Но разве он не обращает? Слушайте - ну невозможно же отслеживать все мелочи. Асти не страдает - ему неудобно и неприятно, но абсолютно терпимо. Когда речь зашла о том, что он терпеть не готов - он сказал. Невозможно и неправильно думать только о его комфорте, игнорируя желания того же Ойгена. Он же взрослый и, в целом, уже здоровый человек.
Всегда ли вы готовы пожертвовать своими интересами ради некоторого неудобства сестры или брата? Не глобального, а так, некоторого?
Ойген полагает, что взрослые люди - на то и взрослые, что могут сказать, если им что-то не так, и не нужно постоянно мониторить их состояние. Скажут - будем решать проблему.

Но, может быть, и вправду дело в том, что вам не нравятся люди в процессе решений? ) И хочется определённости. В этом есть некоторое очарование, да. )

Это не игнор желаний Ойгена. Это чужая девушка, которая заняла личное пространство интроверта. Вот я в самом начале догадалась, что Асти это не понравится! А Ойген, значит, нет? Не может так быть, тем более, он сам говорит, что не замечал знаков нарочно, а они были.