Изгои (джен)

Nalaghar Aleant_tar
Где? ))))

между *партизан* и *нацистских*

Alteya
Ну, на опознании только она сопли распускала.

А батя бы сыном мод гордился бы)

Nalaghar Aleant_tar
Ааа...))
jjoiz
Так отец сидит же.

Ну вот и будет. Видимо. Хотя...

А скажите сразу - глава будет завтра ночью? Или послезавтра? Я понимаю про реал, просто знать бы заранее и не ждать, дабы не разочаровываться...

Борейко
А я не знаю. )
Как получится у нас с бетой - у неё тоже реал сложный.
Наверное, на всякий случай лучше не ждать.

Или ждать со вкусом, как некоторые со вкусом болеют)))

Ну, это не мое. Я лучше со вкусом сюрприз обнаружу - завтра утром, или вечером, или как пойдет...

Бета ещё только домой едет.
Простите товарищи.

miledinecromant
Ох.
А давайте убьём ваше начальство?

А чего - простите-то? Мы все понимаем. Тут даже предлагали через день главы выкладывать. Обидно, но жизнь есть жизнь...

нейде
Ого, а сицилийские бабушки - главные спецы по осетинским пирогам?

handik
Я практически уверена, что где-то в моем комментарии была упомянута пицца, по которой сицилийские бабушки вполне да.

ansy

А я наоборот регулярно дворами в позднее время хожу, иногда мне кажется, что есть люди, которые меня за маньяка или другого неадеквата принимают (сюдя по ускоревшимся шагам).

Так что если по подворотне за вами идет подозрительный тип, знайте это может быть не маньяк, а я)))

handik
(С подозрением) А как вас опознать?

нейде
Возможно, проверять не пойду. Вам же можно доверять?

Alteya
Немного безумная улыбка и бормотание какой-то малопонятной ереси (мои музыкальные вкусы отличаются от большинства). Вы не ошибетесь;)

handik
Улыбку в темноте не видать...

Alteya
Зато звуки очень даже)

handik
А вдруг не опознаю?!

Чет вы напряглись, расслабьтесь. Я ни на кого не нападаю и, кстати, если в моей присутствии на кого-то нападут в стороне не останусь. Либо вмешаюсь, либо, если сильный перевес, вызову полицию и буду с безопасного расстояния орать на весь квартал, чтобы живущие рядом повыглядывали из окон и буду пугать большим количеством свидетелей.

Мне в автобусе как-то довелось разнять драку 4 бухих пацанов и одного правильного, вступившегося за бабушку (которая даже спасибо ему потом не сказала)

handik
Да я шучу, ну что вы!
Орать - это правильно.

А как это вы так? ))

handik, а вдруг Ваше бормотание ересью не покажется? Вдруг Вам навстречу чел, бормочущий аккурат то же самое?

Alteya
А вы тогда спросите "handik, это ты?", если я, то скажу. Договорились?

Nalaghar Aleant_tar
...и я случайно между этими двумя...

handik
Договорились! А на какой слог ударение?

Nalaghar Aleant_tar

Возможно это станет дружбой на века

Alteya

На первый

handik
Ага. )

Alteya
Тогда на 1 поклонника "Изгоев" станет больше.

Думаю если этому челу нравится таже музыка, что и мне, то и Изгои однозначно понравятся!

handik
А вот теперь я уже не удержусь и спрошу - а какая музыка вам нравится? )

handik
А если оба промолчат??? Орать и бежать?

Alteya
Ну вы сами напросились. Я обожаю музыку из мюзиклов и опер, в том числе рок. Например сейчас Икара слушаю.

Svetleo8
Svetleo8

Ну можете переспросить, может мы так увлечены музыкой, что вас просто не замечаем)

Svetleo8
ДА!
И быстро!
handik
А чем плохо-то? Отличный выбор же. ))
Я уж ожидала Киркорова какого-нибудь. С Моргенштерном. )

Alteya

Нет ничего плохого, просто редко, кто такое слушает.

handik
Но ведь на мюзиклы и рок-оперы ходит куча народу. )

Alteya
Ходят да, но кто знает оттуда песни? Может разве что парочку самых заезженных и в этом тоже нет ничего плохого.

handik
Логично. )

handik
Но как вы интересно сказали - что тем, кому нравится такая музыка, понравятся и Изгои. )

Alteya
Вы поймите, я не страдалец из разряда непонятых и т.п., у меня вполне достаточно друзей и куча знакомых и полно других интересов.

А на мероприятия я почти всегда хожу в одиночку, ибо во время спектакля мне никто не нужен, а во время перерыва я могу за минуту найти того, с кем обсудить увиденное и услышанное.

handik
Я понимаю.)

Я порой тоже люблю ходить куда-то одна. Так что тоже понимаю это)

*с интересом* А мюзиклы какие?

А я что-то задумалась - как Толлет участвовал в дегустации сюрпризных равиоль, если он мясо не ест, а там явно могли попасться мясные?

maria_pro
Ему выдали с сыром. ) Они же там были. Ойген помнит же, что Толлет не ест мясо... но надо было написать, да.

handik
О, вам тоже нравится Икар?! Ура!
Я очень жду второй акт, чтобы узнать чем в итоге закончится история.

Nita
На сколько мне известно, история еще дописывается и рассказ публикуется в открытом доступе. Второй акт можно ожидать не ранее чем через год, а вот концовку истории узнать можно будет раньше.

Alteya
Скорее шаманские напевы в стиле техно. Прикольная кстати штука.

handik
Мне честно говоря рок-опера интереснее текстов. Я подписана на группу, но не сильно тянет читать доп.материалы.
Хотя читать как раз люблю.

Nita
Я тоже их не читаю, по крайней мере пока. Тогда наслаждайтесь несколькими уже вышедшими песнями из второго акта

Svetleo8
Ты ему - вопрос, а он наушник из уха вынимает - и этак ласково: "Что?"
А глаза жёлтые. И светятся...

Останется извиниться и сказать: *После доем*

О, собрат по разуму! Я мюзиклы очень люблю! А дочь - так просто фанатка. "Элизабет", "Бал Вампиров", "Моцарт" (хотя он рок-опера) - настольные треки, так сказать. Ну, и классика, конечно.

Спасибо за главу! Как-то я совсем забыла это написать.

Nita
Пожалуйста.)
Мы стараемся не очень притормаживать... Но реал.

Alteya
Да мы готовы ждать. Но так трудно! Я еще ни один впроцессник так не ждала. И вопрос: а Бейтс - отсылка к Даунтону или само получилось?

Nita
А как вам рок-опера "Орфей"?
Икара ещё не слушала, руки не дошли, но орфеем вдохновилась

Борейко
Само!)
Ну, или моё подсознание пошутило.)
Мы бы и сами рады, но реал пока не даёт.(

Autel
Я не слушала, если честно, хотя знаю, что там в участниках нежно любимая мной еще по ПИ Дарья Бурлюкало, видела треки в нее в ВК.
Советуете?

Ну-с, принц Филипп скончался, помянем.

jjoiz
Серьёзно? Добил внучок дедулю. Земля ему стекловатой тогда.

Ему было почти сто. Плюс он болел же...
Грустно. И жалко Елизавету...

Zaraia
Бедный Филипп. Нассал у вас в подъезде, да?

Alteya
Ну что жалко? Сто лет мужику.

jjoiz
Так жалко его жену.
Тяжело это...

Alteya
Так в таком возрасте наверное жалеешь что ты не первый, а то задолбался уже.

jjoiz
Тем более...

Nita
Очень даже советую, особенно песни "Сон" и "Герои"

jjoiz
Даже не верится. Британская королевская чета казалась чемто вечным и незыблемым.

Мадам Виктория вообще ассоциацию с пирамидами вызывала. Но ить померла.

Навия
Ну королева Елизавета II до сих пор незыблема стоит у престола уже 69 лет правит. Филипп королем так и не стал, дети вероятно тоже не станут, дело за внуками и правнуками.

handik
Он не мог стать королём - он же консорт.

Я тут вот о чем думаю, автор нам так конкретно намекнул на 2 обстоятельства
1) жизнь изгоев через год (т.е. в октябре-ноябре следующего года) конкретно так изменится
2) после нового года Асти лишится пособия

В связи с чем у меня к вам вопрос - как думаете кем мог бы работать Асти, чтобы у него оставалось достаточно "печенья" и достаточно денег, чтобы жить и отдавать кредит?

Понятно, что он творческая натура, но помните, дизайнить сайты под заказ он не смог, вероятно с рисованием и мультиками может быть тоже самое, одно дело один проект за раз за достаточно мягкие сроки, и совсе другое из месяца в месяц штамповать, да еще не по своему вкусу, а под вкус заказчика.

Как насчет учителя рисования? Как думаете, справится? Или экскурсовод? У кого еще какие идеи? (Alteya и Миледи Некромант, естественно от вас мы спойлеров не ждем, но думаю вам тоже будет интересно узнать мнения изгоезависимых)

Alteya
Когда-то мог, он отказался от нескольких титулов, когда женился на Елизавете.

handik
Ну как бы у Асти нет кредита. Кредит есть у Ойгена, Асти к Лимбусу не имеет никакого отношения. Мало того, подозреваю, что ни Асти, ни Ойгену не придет в голову именно личные деньги в него вкладывать. Вот помочь Ойгену - другое дело. Ну так Асти и сейчас помогает. Вернее вкладывается в общий бюджет. И я совсем не уверена, что он где-то больше чем на собачках заработает - ему ведь реально хорошо за это время платят.

Nita
Верно, у него нет кредита, но бюджет как вы точно сказали у них с Ойгеном общий, так что забыть о нем они не смогут в любом случае, а если заработка от Лимбуса в какой-то месяц не будет хватать, то они очевидно возьмут из своего бюджета.
Да и Асти совесть не позволит зарабатывание денег скинуть на Ойгена и заниматься только выгулом собак.
Еще и за ноут нужно вернуть деньги, пусть даже постепенно

handik
Понимаете в чем дело. Он скорее всего не сможет найти без опыта и знаний работу на большие деньги, а сидеть сутками где-нибудь за те же деньги, что он тут зарабатывает за, условно, 3-4 часа и свободен - уж лучше работать меньше, или взять еще собак и гулять больше.
Чтобы начать зарабатывать - нужно сперва работать за немного, и не один месяц. А на работу типа Ойгеновской он категорически не пойдет, уже попробовал.

Nita
Ок, мне ваша позиция ясна.

Кто за то, что Асти продолжит зарабатывать только на выгуле собак (и возможно иногда рисуя мультики) поставьте лайк этому сообщению.

Кто думает, что Асти еще чем-то займется - высказывайте свои мнения чем именно.

handik
Я признаться очень надеюсь, что у него еще какая-то работа появится. Но что-то не верится, если честно. Пахать как Ойген он явно не готов.

Alteya
Член королевской семьи. (Извините, но напрашивалось - хоть и пошлятина боянистая)

handik
Король Греции что ли?


Рабастан будет гулять собак до седых мудей))


Пс а мне кстати, не очень понятна реакция Ойгена на опознании. Чего мучается то?
Все правильно же сделал.

Nita
Да, я тоже так думаю, но кардинальные изменения просто так тоже не происходят и мне кажется Асти все же внесет какую-то лепту в эту трансформацию

handik
1. Где это автор на такое намекнул? ))
2. Лишится. Конечно, лишится - кто ж ему справку опять даст?

А почему Асти должен отдавать чужой кредит? Они с Ойгеном не супруги, и Ойген строго разграничил "семейные" деньги и деньги Лимбуса. Он зарабатывает на собачках достаточно, чтобы хватало на половину арендной платы и коммуналки и еды. Никаких кредитов он платить не должен. Ну, по идее. )

handik
Так всё уже. Отказался. Давным-давно.
Nita
Ну вот да.
В конце концов, Ойген не просто так говорил, что разделяет личные деньги и деньги Лимбуса.
handik
Асти-то? Совесть? )) Я бы не была так уверена. ))
И потом, он выгулом собак зарабатывает сейчас... больше Ойгена. Внезапно.
А вот ноут да - ноут личный долг Ойгена, тут вполне уместно помочь.
Nita
А ещё он так быстро сорвётся и заболеет.
И это такие траты и потери, что ну на фиг - и Ойген первым это скажет.
Nita
Неа. Не готов. Он нежный, он сломается - и с ним не сработает принцип "захочешь жрать - встанешь и пойдёшь". Уже видели, что не встанет и не пойдёт. Увы.
Nalaghar Aleant_tar
Фу на вас. (
jjoiz
Может! А чем плохо-то?
Погулял - поработал для души. Ляпота же!

Ну как чего? Сам такой был. )) Ему как-то неловко. )
handik
Ну, он старается как может. )

К слову - думалось, что Елизавета - внучка Виктории, а она - пра-правнучка.

jjoiz

Да



Он вспомнил себя в его возрасте и увидел мать того мальчишки, спроецировал то, что могла его мать чувствовать в такой ситуации.

Nalaghar Aleant_tar
Да. ) Как ни странно. Я тоже удивилась когда узнала.
handik
И это тоже.
И себя. И он мальчишку понимает, и ему... странно его судить фактически.
Ну и мама, конечно, да.

Господи, да кто Рабастана возьмет учителем?
Без документов и с судимостью?
Не РФ же 90-х годов, а Британия.
И потом, из него учитель был бы как бы не хуже Снейпа.

клевчук
Хуже! В сто раз хуже!
Он бы психанул и плюнул. И всё. )
И да - кто ж его возьмёт.

И до сих пор интересно - откуда у Виктории ген гемофилии?

Alteya
*ехидно* А-альбус. Или... *ещё более ехидно* Аберфорт)))

Nalaghar Aleant_tar
Козам-то преподавать рисование? )) )

А чо? Слоны - рисуют. Обезьяны - рисуют. Собаки - и те рисуют! Чем козы хуже?

Nalaghar Aleant_tar
И правда что. ))))

Не намекнул, а сказал прямым текстом. 226 глава, последнее предложение.

handik
Хихикс.))

Nalaghar Aleant_tar

Как думаете, кто из животных быстрее научится рисовать на уровне маленьких детей?

А если их будет учить Асти?

handik
Обе эти матери - провалились как родители.
Одна внезапно, а вторая едва ли не намеренно.

Когда на детей лицензию будут давать?

handik
Попугаи! ))

jjoiz
Вымрем. ) Так что никогда.

Когда Ювенальная юстиция зацветет пышным цветом?

Как насчет крабов?

handik
Ыыы...
handik
Крабов?!
Ну... почему бы нет? )

Alteya

К вопросу о рисующих попугаях

https://www.youtube.com/watch?v=HAPrrOuf2NI

Nalaghar Aleant_tar
О! Как раз жако, кстати! )

Alteya
Зато не стыдно будет.

handik
Обычно она цветёт не туда.

jjoiz
Мне не нравится такой исход )

Nalaghar Aleant_tar

Считается, что это была спонтанная мутация. Просто не повезло, если можно так выразиться.

Всем правящим семьям за раз)))

Я постараюсь всё успеть повесить перед работой.

Потому что бета только заканчивает вычитывать )
Ух и неделька выдалась ))

Вы когда спите-то?!
Это у меня девятый час.

Nita
Вот теперь мафия засыпает и ждет когда проснется автор и повесит главу )))

Nita

По московскому времени когда вы писали было 4:24. Либо у Алтеи и Миледи какой-то другой часовой пояс (отдаленный от Москвы), либо я тоже не понимаю, когда они умудряются и работать, и спать, и писать, и отвечать на наши комментарии. Причем работают они скорее всего на работе, требующей умственных затрат. По моим наблюдениям большинство людей рабочих специальностей после работы либо бухают, либо смотрят телевизор, либо и то и другое разом.

handik
Может на комментарии специально обученные люди отвечают.
И пишут тоже. И работают за них тоже.
И вообще.))

Alteya
miledinecromant
Спасибо огромное за то, что не замораживаете историю даже при такой рабочей нагрузке!
но спать всё-таки нужно...
Здоровья вам и сил! =)

handik
Алтея точно в Москве. По крайней мере раньше точно там жила. Мы виделись пару лет назад, когда я на концерт ПИ прилетала.

Действительно, как-то график получается очень жёсткий... Очень жду продолжения истории, но ещё больше желаю авторам сохранить здоровье и жизненный тонус! (Зато теперь ясно, почему состояние хронического недосыпа и усталости Ойгена было передано так живо и достоверно)

jjoiz

Ага, и вообще Алтея - искуственный интелект)
Хотя нет, скорее уж зомби, а Миледи Некромант только притворяется беттой

Nita
ПИ это?
ПИнк флойд?

miledinecromant
Вы невероятный герой!
Nita
Мы? Ну... Между...
miledinecromant
Автор - белый кролик! Он проспал! ))
handik
Московский у нас пояс, московский. )
Работа да. Работа - она именно такая. Умственнозатратная. Тем и спасаемся. Потому что если в таком ритме ещё и вагоны разгружать, а потом бухать... не. Не потянем.
jjoiz
Мы боты! Йее!
Агнета Блоссом
Мы же тоже хотим её рассказать. )
Nita
Я в ней, да.
Merkator
Спасибо!
О да. Даааа! Его состояние - наше всё! )
handik
Вооооооооооооооот.

Кмк, не ПИ, а ГИ. )))

Глава чудесная. тёплая, мурлыкательная. спасибо за рождественскую атмосферу!
И, конечно, за Зеркала - отличная идея!

Авторам сил, их реалу немножко спокойствия, Весне - солнечной погоды, а дождика исключительно по ночам, чтобы снег быстрее таял, где ещё сохранился, а мир вообще становился чище!)))

Агнета Блоссом
Всем счастья, и пусть никто не уйдёт обиженным!))

Ну так Рождество. Ёлки. Праздник. Сказка. Волшебство. Вот и всплыли зеркала...))

Как же я люблю это вот новогоднее настроение, которое вдруг появляется, такое настоящее-настоящее! Спасибо авторам, что это волшебное чувство можно прям почувствовать с экрана телефона!)
А Энн должна ведь и не только лицом уже измениться? У меня по времени беременность примерно совпадала с её, на 28 мая ставили пдр, а в итоге 2 июня получилось - я к новому году уже была так основательно беременна, было трудно не заметить.)

Больше всех игрушек ёлочных люблю именно зверюшек. У меня есть Винни-Пух, Лиса, Песец (ну, он, возможно, белый волк - но очень мирный), Лев, и парочка девочек, а ещё шикарный чайничек! =)

maria_pro
Ну у всех по-разному.)) четвёртый месяц иногда не особо и видно. А потом ррраз - и живот откуда-то.)))
Агнета Блоссом
Я тоже люблю зверюшек елочных! И птичек.))

Alteya
Вот птичек бы с удовольствием добавила к своим игрушкам, да!

Изменилась она, ага.
Отекла бедняга.

Так, я если честно не вижу связи между животными и зеркалами.
Вот если бы Коты в зеркале, кот на зеркале, собаки под зеркалом...
Хз, хз.

jjoiz
Это не отек. Это... Блин, не знаю, как описать.)) Но очень характерное.

У Ойгена сложный ассотиативный ряд.))

А почему не зазеркалье? Я, читая рассуждения о зеркалах, до последнего была уверена, что к этому придёт.
...хотя, с другой стороны, из зазеркалья не возвращаются, наверное, а тут сайт по поиску...

Alteya
Это опухление))

Понятный только ему одному))

ольга_Ь
Потому что хочется, чтобы сайт нормально заработал, а не Как в зазеркалье .))))
jjoiz
Так ему больше никто и не нужен.)

Зеркала это хорошо

Mirrors Mirrors on the wall...)

jjoiz
Нет, это "Последнее испытание". ;-)

Alteya
Ну у меня сестра на третьем ближе к концу замуж выходила, у нее еще даже талия была, мастер, которая платье в последний момент подгоняла, еще удивлялась.

Dreaming Owl
Ага.))
Emsa
Они!))
Nita
Ну вот да, все разные.)

Кстати, на примере Последнего Испытания (ПИ) можно четко посмотреть как обычный в общем-то человек становится на сторону тьмы. Возможно даже можно какую-то параллель между Ридлом и Рейстлином провести.

В ГП все-таки не раскрывается, почему упсы стали упсами, а в ПИ объясняется, что когда Рейстлин остался без родителей, для болезненного мальчика магия была единственным шансом, а когда и маги чуть его не убили Такхизис стала последней ниточкой. А потом и как он сам незаметно убедил светлую жрицу помогать ему. Тоже своего рода переход на темную сторону, хоть и не осознанный.

handik
Я не знаю Рейстлина, к сожалению. (
Но в целом по контексту - да, так иногда и бывает. незаметно и по чуть-чуть.

Alteya

Ну как же, это главный герой мюзикла Последнее испытание

Вы же, по словам Ниты, смотрели

handik
Да я и мюзикл не знаю...
handik
Вовсе нет .))
Нита говорила, что мы с ней встречались, когда она приезжала в Москву на мюзикл. Но она не говорила, что мы с ней туда ходили вместе. )))

Ну... до мюзикла это были книги... серия *Драгонлэнс*. Проклятье полигонов, кэндоры - родом оттуда)))
А Рейстлин... ловите пару изнегоцитат:


Героям — подвиг!
Подонкам — повод!
Юнцам посулим боевую славу!
Надежду — нищим!
Голодным — пищу!
И каждый из них обретёт то, что ищет!

Всё даст им война!
(ПИ, между прочим)))


Если мы перестаём жить из-за страха перед жизнью, то мы уже умерли.
Маргарет Уэйс
Кузница души


Крисания:
Пока не поздно – покайся!
Послушайся гласа Божьего!
Рейстлин:
Ты — голос Божий? Не больше?
Нет, жрица, не прибедняйся!

(Опять-таки ПИ)))

Nalaghar Aleant_tar
Всё равно не знаю. ))
Но здорово! )

Хороший цикл. У нас ещё известен, как *Сага о копье*

Nalaghar Aleant_tar
(Задумалась))

Кэндеры это вот:

* Это был кендер — представитель народа, который многие жители Кринна почитают Божьим наказанием хуже Комаров. Кендеры редко бывают более четырех футов ростом. Тот, что стоял на тропе, был примерно с Флинта, но гораздо тоньше в кости и оттого выглядел меньше. К тому же физиономия у него была совершенно ребяческая — как у всех кендеров, независимо от возраста. На нем были ярко-голубые штаны, плохо вязавшиеся с мохнатой безрукавкой и простой домотканой рубашкой. Карие глаза горели озорством и весельем, широкая улыбка, казалось, простиралась до кончиков заостренных ушей. Он отвесил друзьям шутовской поклон, согнувшись так, что густой длинный хвост каштановых волос, завязанных на макушке — краса и гордость кендера (чье имя в переводе на Общий язык, собственно, и означало Хохолок-на-макушке), — упал ему на лицо. Смеясь, кендер выпрямился, и Танис понял, откуда происходил замеченный им металлический блеск, — это сияла пряжка одной из многочисленных сумочек, подвешенных к поясу или через плечо.

Тассельхоф — Тас — с улыбкой смотрел на них снизу вверх, опираясь на свой посох-хупак. Вот что, стало быть, так жутко завывало в кустах! Следовало бы Танису сразу узнать этот звук и вспомнить, как кендер, бывало, отпугивал нападающих, вертя в воздухе посох. Хупак был давним изобретением кендеров; его нижний конец, окованный медью, остро оттачивали, верхний заканчивался рогаткой. Делались такие посохи из упругих и крепких ивовых веток. Другие народы Кринна могли презирать хупаки сколько угодно — кендерам они служили верой и правдой, являясь не только оружием и полезным инструментом в пути, но и настоящим символом расы. «Новая дорога хупаком красна», — гласила кендерская мудрость. Другая же мудрость добавляла: «А старых дорог не бывает…»*

Nalaghar Aleant_tar
Мимими! Какие! )))
Помесь хоббита и то ли гномов, то ли лепреконов. )

Кстати - самый вороватый народец на Кринне.

Nalaghar Aleant_tar
Во! Лепрекончики! )

Сейчас поищу этот кусок

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо! )

Не совсем то, но...

Кендеры — малорослый народец, который, если верить слухам, находился в родстве с гномами (правда, сами гномы так отнюдь не считали). Представители этого славного племени отличались бесстрашием (кое-кто, в том числе те же гномы, склонны были приписывать последнее глупости), неуемным любопытством, а также пристрастием к пестрой одежде и кожаным мешочкам, становившимся предметом гордости их обладателя. Эти сумочки кендеры носили на поясе и неустанно набивали всякой всячиной. В целом народец этот можно смело охарактеризовать как оптимистов, правда, не совсем чистых на руку. Конечно, назвать кендеров воришками было бы тоже несправедливо. Ведь им бы и в голову не пришло воровать. Просто иногда, заприметив особенно любопытную вещицу, они брали ее взаймы, намереваясь вернуть. К несчастью, некоторые весьма ограниченные представители других рас не желали принимать этого в расчет, когда обнаруживали в собственном кармане ручонку кендера.

А между прочим, кендеру уже тысячу раз говорили о заведенном в приличном обществе, но, по мнению самого Тассельхофа, лишенном всякого смысла обычае предварять свое появление стуком. Кроме того, следовало дождаться приглашения войти. Давалось Тасу это новшество с трудом, так как в среде кендеров ничего подобного делать было не принято. Маленький народ если и запирал двери, так только от непогоды да от мародерствующих гоблинов, причем для некоторых особо любопытных экземпляров все же делалось исключение. Тас чаще всего сначала входил, а уже потом стучал, вспомнив о досадном правиле. Так получилось и в этот раз.

ИМХО - самый удачный народ во всей саге

Nalaghar Aleant_tar
Иии, какая прелесть! Сперва вошёл - потом постучал.)))

Ага, нашёлся.

— Ну и порядки у вас! — заявил кендер, благополучно пропустивший мимо ушей зловещий подтекст разговора. — А вот по нашему кендерскому закону — если только вообще есть на свете такая штука, как кендерские законы, — все владеют… как бы это выразиться… всем сообща!

Он говорил чистую правду: кендеры одинаково легкомысленно относились и к чужой собственности, и к своей. Ни один предмет не задерживался в кендерском доме надолго, если только его не приколачивали к полу гвоздями. В ином случае он рано или поздно привлекал внимание заглянувшего соседа, и тот нечаянным образом прихватывал его с собой. Одним словом, вещь, прожившая в доме более трех недель, считалась семейной реликвией.

Nalaghar Aleant_tar
Ыыыы!))))
Коммунисты! ))))

Они великолепны - в саге. Но вот когда их отыгрывают на полигоне... В архивах Арды-на-Куличиках есть пару историй))) Те, с которыми играть приходилось мне - до таких ужасов не доходили)))

Глава будет завтра.

Nalaghar Aleant_tar
Ну... зато весело!

Вот спецом сейчас ардовскую байку притащу.

Nalaghar Aleant_tar
Тащите!

handik

Это Рейстлин-то обычный?
Да там всю дорогу такие тараканы в голове, что их запрягать можно и ездить.
И почему сразу тьмы?
А что не справился - ну так он же потом отыграл.

Не, это все пересматривать - а я сплю уже...

miledinecromant
Там тараканы покруче Снейповых (у Снейпа - лайт-версия и китайская подделка)))

Alteya
Ток я хотела спросить хдд

-Emily-
А вот )

Нет, я знала, что фэндомы пересекаются, но выяснять у кого тараканы круче, у Рейстлина Маджере или Северуса Снейпа, это как-то, гм, неожиданно. В смысле, давайте не будем!

miledinecromant
Nalaghar Aleant_tar
Тараканы у Снейпа вообще вели автономное существование - он их потом сушил и в банки раскладывал.
а у Рейстлина были не тараканы, а мозгошмыги! Причем у этих мозгошмыгов явно установилась двухпартийная система.
Вот поэтому Снейп дальше школьного учителя и не продвинулся, зато Рейстлин стал богом.)

Господа, я вам намекаю, что подобная реклама может закончиться тем, что мы потеряем автора на пару месяцев... Сага-то большенька...

Навия
Вообще мне, к примеру, уже очень любопытно. Этот ПИ кажется весьма интересным, и отзывы, что это интересно, мы здесь видим от людей, которым точно можно доверять.
Так что автор и правда может увлечься: а у нас ещё Изгои далеки от завершения, а там, впереди, Мех!

Вещь приятная, сюжет - интересный, но читабельны первые три книги, дальше - стандартные проблемы многоавторских серий по игровым франшизам

Агнета Блоссом
Лично я как зависла на "Трилогии Легенд" - так и всё... "Трилогия Хроник" у меня хорошо пошла, да. Она шикарна. А "Трилогия Легенд/Трилогия Близнецов" (первоисточник "Последнего испытания") именно тяжёлые лично для меня оказались и я в конце-концов кактус не дожевала. Но я на самом деле не пыталась читать ещё что-то другое кроме - я не знаю, можно ли пропускать то, что не заходит.

Nalaghar Aleant_tar
Навия
Полазив и понюхав - делаю вывод, что история спорна.
И *голосом Йоды* аромат убеждённости автора, близкой к налёту фанатизма ощущаю я.
А так же - относительно мюзикла точно - ребята, там ярлыки.
Не хотелось бы открывать здесь спор - а тем более, вбрасывать, но - желание влезть поглубже как-то унялОсь. Метки принудительного продавливания авторской оценки наблюдаю я. И хочется призвать к осторожности при знакомстве с этим произведением.

* с неудовольствием и недоверчиво*

Вот это расслабленное отношение к играм, в том числе - и особенно - в сети, вот оно мне не нравится.
Игры такого рода совершенно небезопасны. Они явно позволяют с чёрного хода войти в подсознание: а ведь если "рассудок и жизнь дороги вам" - разумно было бы не подпускать посторонние сущности в собственные мозги... (

А я книги не читала, только мюзикл слушала. И не тянет с книгами знакомиться.

Навия
Но скууучная. И очень очень клишированная.
Моя осилил только по диагонали... И то годков мне былл меньше, а всеядность выше.

miledinecromant
Ну вот подруга мне пересказала, и я поняла, что не мое почти наверняка. А бывало наоборот - пересказ вызывал интерес и желание прочесть.

Автор подумает. ) Но вряд ли пропадёт. )
Хотя тараканов в чужих литературных головах любит...

Агнета Блоссом
Мне кажется, так можно сказать про любое общение... )

Alteya
Ну-у, не соглашусь. Просто общаясь, вы к себе человека настолько близко не подпускаете.

Хорошо - исключение: роман, с постелью; там - да. Достаточное доверие. =)

Агнета Блоссом
А в играх подпускаете?
Я не так чтобы хорошо знала, как это происходит. )

Агнета Блоссом
Агнета Блоссом

Ой это то же общение мальчишек во дворе, только двор виртуальный.
И сами мозги неплохо все отсекают.
Мы и так 80% так или иначе уже привыкли проводить в сети.
Но у кого-то фанфики, у кого-то танки.

Alteya
У меня впечатления косвенные, поскольку я никогда далеко не заходила. Меня пугает такое сокращение дистанции, да.
И это сформулировать довольно сложно, но - да, напрягает.

Не уверена, что кто-то согласится с моими ассоциациями, но вот разговор по телефону часто складывается более доверительно, чем в реальности. Потому, что телесная невербалка сокращается, не мешает: собеседники друг друга не видят, выпадают подсознательные привычные напрягающие-настораживающие сигналы. Общение ощущается более безопасным: вы "в домике", до вас не доберутся.

Или тот же интернет, ещё более безопасный (воспринимающийся таковым) вариант, "домик" под Фиделиусом, ненаходимый как бы (вопрос, конечно, насколько, но это не сюда).

А в игре - в сети - при полной видимой "защищённости" имеется взаимодействие на уровне "пойди и сделай". Работа в команде.
И вот это уже приближается к тому уровню, который напрягает: я не вижу, кто отдаёт мне приказ "пойди и сделай!", но я этому приказу должна следовать, иначе игры не будет.

И возникает в голове у играющего подсознательный допуск, что вот такое указание - "иди и сделай" - для делающего безопасно, оно "нормально" - даже если он не видит, кто отдаёт распоряжение, и можно не оценивать - опасно или нет, безопасно изначально.
Ну - вот и дырочка, грань опасно-безопасно раскачивается и размазывается.

miledinecromant
Мне тоже так кажется. )
Агнета Блоссом
А интересно.
Хотя у меня это - с телефоном - никогда не срабатывало. И всегда самыми доверительными были именно разговоры в реальности, живые. Как раз потому что присутствует визуальный ряд.

Но ведь в любых играх так! И что вы, собственно, знаете о вашем партнёре по игре? Если вы вне неё не общаетесь. Нет?

miledinecromant

Может быть.
Может быть, просто непривычно, и современный народ справится - а может быть, и какие-то механизмы будут компенсировать, но вот всё равно, царапает где-то опасение.

Ну а чо фанфики: пофыркал в экран, что автор уж совсем загнул, нажал на крестик - даже автор не расстроится, потому что не услышит. )))

Alteya

У меня интересно получается: с некоторыми людьми более доверительны разговоры по телефону, но именно они раскрываются больше по телефону, чем лично - и здесь, наверно, срабатывает скорее особенности личности, визуал-аудиал и прочее.
Самой же мне легче раскрываться в личной беседе. )))

Вот: то, что я знаю слишком мало о партнёре - оно и напрягает.
Ну я ваще изрядно параноидальная девушка, меня так и дразнят некоторые: доверяй, но проверяй. )))

Alteya

И вот понимаете, именно вот эта раскачка границ в игре напрягает. (((
Хотя - может быть, будет компенсироваться: всё новое человеки ухитряются как-то компенсировать - и пока мы весьма благополучно не просто выживаем в меняющихся очень быстро условиях, но и плодимся вполне успешно.

Мнение дроу относительно саги. Сага занудна, как и большая часть вещей по франшизам. Сюжет стандартен, с четким давлением на эмоциональные моменты по той же схеме, по которой работают психоаналитики (вообще - после новой волны в этом стиле работают 90% американских фантатов. У них вообще групповушка наблюдается - нашел один нестандартный ход - остальные насиловать этот ход будут, пока до смерти не заюзают))). Из плюсов - раса кендеров и пару моментов с Рейстлином. Остальное - стандарт с толикой феминизма. На бескормице сойдёт.

Nalaghar Aleant_tar
Похожа на "Бегущую с волками"?

Агнета Блоссом
Я тоже параноик. )
Но ведь, по сути, мы и в реальности о людях знаем мало. Ну что даёт внешность и голос? Не так много. ) Я параноик - я знаю, что люди не те, чем кажутся! Не важно, виртуально или реально. )
Агнета Блоссом
Это же в любой игре происходит. Не только в виртуальной.
Просто, мне кажется, виртуальное пространство ново, и поэтому вызывает столько опасений. ) Но мне, как ребёнку-по-переписке, оно более близко. ))
У меня в детстве были подруги в других городах, мы с ними друг другу писали длинные письма каждую неделю. )

Агнета Блоссом
Примитивней.

Nalaghar Aleant_tar
Мды-ы.

Alteya
Ясно

Nita

Во-во

miledinecromant

Родился он абсолютно обычным (на сколько мне известно), тараканов нахватал уже по ходу жизни, как собственно и Том.

handik
Ржу.
Пора создавать клуб анонимных таракановодов.)
рейстлин, Том, кто еще?

клевчук
Да любую книгу возьмёшь один-два найдутся без проблем)

*с невообразимо скучающим видом бросает на стол три карты с именами. *Три-карты-три-карты-три-ка-а-а-арты* насмешливо-оперно тянут голоса в вышине*
Граф Монте-Кристо. Мерлин. Гильгамеш.

Nalaghar Aleant_tar
Вот не надо на Гильгамеша наговаривать )))

Я думаю что куда более удачным кандидатом в клуб таракановодов будет тот же Дарт Вейдер.

Не надо? А его зацикленность на бессмертии? *Том от зависти скурил все крестражи*

Оффтоп. Дроу - самоубийца. Дроу научил трёхлетку пользоваться крестовой отвёрткой. Половина мебели в доме кузины - из Икеи...

Nalaghar Aleant_tar
Это не зацикленность, а вполне себе новая и опять же достижимая цель - всего остального он уже как бы достиг. Великий царь все дела... А вот с другом печально вышло. И чем кончилось? Правильно он отпустил ситуацию. Ах да ещё и не арод свой в ковчег погрузил и вообще действовал по ситуации )


"Для кого же, Уршанаби, трудились руки?
Для кого же кровью истекает сердце?
Себе самому не принес я блага,
Доставил благо льву земляному!
За двадцать поприщ теперь уж качает цветок пучина,
Открывая колодец, потерял я орудья,-
Нечто нашел я, что мне знаменьем стало: да отступлю я!
И на берегу я ладью оставил!"

Так то. Ну не выгорело погоревал и домой в Урук вернулся.

клевчук

Мне не известно ни одного маньяка, психа или другого неадеквата (если они уже не родились с отклонениями), который бы воспитывался в здоровой обстановке.

Представляете, если бы все, кто заканчивал учебу на психолога или психиатра реально могли бы лечить душевные проблемы (а не только пичкать успокоительными и электрошоком), да еще и с быстро. И все эти маньяки попадали бы к ним на прием?

Nalaghar Aleant_tar
Бегите, глупцы! (с)
Лучше бы учил шнурки завязывать. Или макраме. )))

handik
У вас странное представление о психиатрах. Они... Внезапно действительно полезные врачи. И психофармакология действительно рулит потому что мы клубок биохимии.

Теперь каждый стул лучше проверять перед использованием. И стол. И все остальное...

Nalaghar Aleant_tar
Эк вы опрометчиво... ))
handik
Но они же умеют. (( Не всё можно вылечить, не все врачи хороши - в целом, всё как везде. (
Агнета Блоссом
Поздно...
Merkator
Не поможет...

Alteya
Надо спрятать отвёртку так, чтобы дитё не достало. Пока дитё не накрыло частями чего-то. (

miledinecromant

Странное? Скорее стандартное. Если знакомлюсь с психологами и психиатрами, спрашиваю возможно ли вылечить какой-нибудь страх (например летать на самолете, боязнь микробов или что-нибудь вроде этого), пока ни один из опрошенных не смог уверенно ответить на него.
Правда в их защиту надо признать опрошенных было не то, чтобы много.

handik
Причина страхов может быть очень разной - и как можно с уверенностью сказать, что да, возможно? Скорректировать до приемлемого состояния можно, да.
Это как с компом - что должен ответить мастер на вопрос "у меня комп тормозит, можно это исправить"? Может, можно. )) Смотреть же надо.

Умеют. Единицы. Так почему бы не работать всем по методикам тех кто умеет?

У меня есть хорошая знакомая психолог, на вопрос какой % эффективности у тех или иных психологических методик, она мне не смогла ответить. Выходит эффективность просто не считают. Не находите это странным?

Alteya

Верно, причины могут быть разными, но почему например больную ногу в большинстве своем обычно вылечивают полность, в не зависимости от причины, а тот же страх могут разве что "скорректировать до приемлемого состояния"?

handik
Так работают же!
Как раз эту проблему успешно решают. Даже я знаю. )

Не нахожу. )
Потому что а) не знаю вашего психолога б) не знаю, о чём шла речь.
Но знаю, что от тех же депрессий успешно лечат, и ту же шизофрению выводят в ремиссию (ибо вылечить совсем её нельзя). И с паническими атаками справляются, и с ОКР - не излечивая, ибо тоже пока нереально, но доводя до приемлемых форм.
НО. Особенность психиатрии и иже с ней - в том, что результат зависит от усилий пациента часто больше, чем от врача. А с этим проблемы. Хирургам проще. )
Опять же, аппендицит вырезают одинаково у всех (но есть детали по его местоположению, конечно). С психикой так не получается - хотя есть стандартные протоколы лечения тех же депрессий. Правда, разные - ибо причины тоже разные.
Психиатрия очень демонизирована, к сожалению - и очень упрощена. Я подозреваю, что часть психиатров отвечают так расплывчато, потому что не хотят услышать "тыжпсихолог, дай совет". Хирургов вот никто так не просит...

handik
А рак не вылечивают. Скажем, что онкологи - шарлатаны?
И больную ногу тоже далекооо не всегда.
Сколько существует хронических болезней? Да тот же диабет первого типа - никто же не говорит, что эндокринологи ни хрена не могут, потому что ну вот не вылечили же.
Это сложно принять, но мы, на самом деле, не так много знаем и умеем. Куда больше, чем сто лет назад, но увы.
И до сих пор есть немало болезней смертельных, и ещё больше - хронических.
А ещё тот момент, о котором я писала выше: болезни психики предполагают огромное участие в лечении самого пациента. А с этим не всё просто.
С теми же страхами врач может подобрать методику - не сразу, возможно - но делать-то придётся вам.
Не всё лечится таблеточкой, к сожалению.

handik
Справедливо будет сказать, что обычно психиатр этим не занимается. Но вот спросить можно ли вернуть качество жизни человеку скажем с биполярным расстройством - вот это очень важный вопрос. Или вот тревожные расстройства. И это мы не говорим о действительно тяжелых вещах. И ответ - да, можно. Иначе бы Рабастан в этой истории тихо загнулся бы и его история подошла к концу.
Психиатры - полезные доктора.
С психологами сложнее - потому что диплом выдают очень большой массе людей.
Хорошие квалифицированные психологи тоже очень полезные люди, как минимум тем что могут диагностировать когда нужен психиатр и лекарства.

Работать (оно же пытаться) это не значит получать результат. Если школьник не выучил стихотворение к уроку разве прокатит "ну я же старался"? Разве что учитель очень наивный. Так почему когда взрослые вроде бы что-то делают, но результатов нет - им не делают выговор/не выгоняют с работы?

Почему бы не брать людей, которые реально избавляют других людей от психологических проблем (причем не важно относятся они к официальной медицины или нет, всяких там шаманов тоже, почему бы и нет), смотреть их методики, скорость, эффективность в той или иной сфере? В сфере лекарств таких исследований куча, а в одной из самых отстающих областей почему-то минимум.

Только недавно мне рассказали про сериал, "Триггер" кажется, про эффективную и быструю методику психотерапии (причем основан фильм на реальной методике). Если она такая действенная, то почему бы не внедрить ее повсеместно под те виды проблем, которые она лечит?

handik
Может быть, потому, что мозг в целом несколько сложнее ноги? И менее предсказуем?
И работать с ним немножко сложнее, чем с коленкой?

handik
Кстати, этот "Триггер", простите, дивная шоубизовская гадость.

handik
Ну примерно так и делают. )
А уж отсутствие лекарств - это не к врачам, а к фармацевтам. Возможно, дело в том, что психиатрия слишком демонизирована, и развиваться нормально начала не так давно.

Потому что нет универсальных методик.
И разным людям подходят разные. И мы не так много знаем про человеческую психику.
И да, рак и диабет по-прежнему не лечат. )) Да что рак - зубы! Обычный насморк лечить - а не снимать симптомы - не умеют. ) Только ускорять течение, чтобы скорее прошёл.

А ещё есть куча стереотипов "ууу, я не буду это принимать, подсяду - потом не слезу. Лечите меня как-нибудь словами". (

Агнета Блоссом
ХА!
С коленкой.
Думаете, с ней просто ? )

handik
Скажите пожалуйста что вы нас не пытаетесь троллить.
Потому что это очень похоже на троллинг, так как очень плохо коррелирует с реальным положением вещей. И как медицина старается идти бок о бок с современными исследованиями о природе человека и вещей. И скажем за последние 20 лет - это время действия повествования многие вещи шагнули вперед, начиная с того же лечения и профилактики язвенной болезни желудка.

А психофармакалогия так вообще очень молодая штука. И сделала большой рывок.

Мне вот что интересно. Если бы нашли 100% средство от болезни, не важно от психологической, от рака или еще от чего-то, но у этого изобретателя была бы плохая репутация (например как у Воландеморта во времена ГП, Рейстлина, да у того же Снейпа) приняли бы это лекарство повсеместно или бы им пользовались в тихую только совсем отчаявшиеся?

Ведь по сути они все довольно-таки умные люди, исследователи, просто ушедшие по кривой дорожке.

handik
Конечно же, использовали.
Это же огромные деньги. )) )Кроме всего прочего.

handik
Мммм Фриц Габер вспоминается мне ))))

Alteya
Но с головой, всё же. сложнее немножко. Хотя и с коленкой тоже не сахар, если она, конечно, не протез.

Но вот про этот самый "Триггер" - это у меня вызвало приступ неукротимого конского ржания!
Кому нечего делать и хочется поплеваться - рекомендую, в конце будете плеваться очередями!
Даже если вы в психологии дилетантский дилетант!
Нидайбох такое внедрять!
Там этот самый спец- автор методики в конце так отлично "вылечил" себя...
Нет уж, или это было шоу масс-медиа, или методику хотели круто обо...ть. Извините.
Но да, начиналось о-очень увлекательно. (((

Агнета Блоссом
Ну, сериал есть сериал. )

С головой очень сложно - и изучать-то всерьёз начали совсем недавно. (

miledinecromant

Не не пытаюсь. В медицине и соседних областях ничего не понимаю, но моя работа косвенно связана с носителями вредных привычек и мне интересно, почему те, кто их в результате бросает получает помощь например в церкви, а не от официальной медицины. А тут к слову пришлось)

Давно не было в чате, наверстываю. Но видимо меня здесь стало слишком много. Как насчет закрыть тему и перейти на что-то более нейтральное?

А то чувствую, те кто читает комменты в надежде узнать больше о фанфике совсем разбегутся)

Alteya
Но это был тот случай, когда я, балда такая, увлеклась _сериалом_!!!
Бож, КАК же я в конце плевалась, ёксель-моксель!
И орала себе, шо большиникада!

Агнета Блоссом

Не смотрю сериалы, так что не знаю.

handik
Не переживайте, нас отсюда не выгнать никак. )))

handik
И правильно! И не верьте. когда вам рассказывают про "сериал на основе работающей методики" в психологии.

handik
А они идут в официальную медицину? И исполняют все рекомендации? Или они врачам не верят, а священникам - да?
Психиатрия очень демонизирована. И многие просто не верят ей - конечно, официальной медицине в целом некоторые люди не доверяют тоже, но всё же хирургам верят чаще, чем психиатрам. Хотя всякое бывает.
Агнета Блоссом
А я не видела. )

Alteya
И не надо, точно вам говорю! Очень жалко времени, очень.

Агнета Блоссом
Не буду. )

miledinecromant

Человек просто заниматся синтезом аммиака, а уж как его изобретение потом использовали это вопрос этичности не Габера, а создателей взрывчатки.

Траву же тоже по разному можно использовать. Кто-то заваривает ее как чай, другие как специи, а если третий сделал из нее косяк и выкурил, то это вопрос к адекватности третьего, 1 и 2 тут не причем.

handik
Да как бы тут не столько во взырвчатке даже дело... Но вот например хлор? )))

Alteya

Эликсир жизни от Воландеморта! Покупайте! Только сегодня уникальная акция - 3 по цене 2-х!

handik
Птому что по телефону - не лечат. Психика - это НАСТОЛЬКО индивидуально, что каждый раз - как работа сапёра с миной, заложенной на неизвлекаемость.
Пример. Двое - боятся высоты. У одного - причина - физиологические особенности, у другого - детский испуг. Внешние проявления очень сходны. И что - лечить по одной методике? Хороший психолог/психиатр - хорош именно тем, что может понять ПРИЧИНУ. Почему врачи учатся на год дольше - потому что они должны анатомию изучить так, чтобы он пьян вдрызг - а сустав вправит, потому как руки помнят (ну это уже экстремалка, которая подсудная - но тнм). Так же и у психологов/психиатров - никакое изучение по книгам не заменит клинического опыта. А это - годы и десятилетия. И нервы. Нервы - в первую очередь.)

Alteya
А рак - вылечивают. Потому что эт не одна блезнь, а целый комплекс. Часть лечат. Часть - сводят к ремиссиям. Часть... Ну и диагностика... на ранних стадиях вероятность на порядок-два выше.

handik
Ну, совсем уж Волдеморту было бы не до того.
ИСпользуют же данные, полученные в лагерях. Ну просто потому что они уже есть.

Nalaghar Aleant_tar
Смотря какой. НУ и от стадии зависит.
Некоторые виды лечатся очень плохо.

Nalaghar Aleant_tar

А те же хирурги значит по телефону лечат?

Про внешние проявления пример выше про ноги уже был, если болит нога там же тоже куча причин может быть, но их как-то лечат.

Практика да, рулит.

handik
Вы не поверите, но лечат по телефону ))))

handik
Хирургов не просят.))
А вот терапевтов - дааа. И иногда это даже работает!

Лечат.
Не всегда успешно.
Просто тут опыта больше.

Alteya

Почему? Ему как раз выгодно. Убил так с десяток магов, продал их родственникам эликсиры жизни, они ожили и снова можно убивать.

Двойная выгода - и любимым делом занимается (=мучает, убивает), да еще и зарабатывает на этом, красота!

handik
Потому что изобретение такого эликсира требует огромного количества времени и сил. И страсти, да. На другое всего этого просто не останется. Поэтому шансов, что человек, так увлечённый властью, что-то изобретёт, ничтожно мало.

miledinecromant
Как вы себе это представляете?

Я, разве что так: "Возьмите узкий длинный ножик, это пинцет. Продизенфицируйте его. Как нечем? Ладно помойте средством для мытья посуды, а потом в кипящую воду на 5 минут. Готово? Отлично! Теперь в 2 пальцах от пупка делаете надрез. В смысле в 2-х мизинцах, больших или указательных?! Средних! Так, теперь делаете продольный надрез.. Как не режет? Скиньте мне фотку скальпеля! Какого *@#$ ты взял пилку для ногтей!?"

Alteya

С его то стремлением выжить? Думаю к вечной жизни он стремился гораздо больше, чем к власти. И если он смог все узнать о крестражах (и реализовать в непостижимых для обычного мага масштабах), то и на эликсира жизни его страсти и увлечения вполне бы хватило.

miledinecromant
А что хлоор? Хороший антисептик и отбеливатель, к слову. Вопрос не в хлоре, а в мозгах, его применяющих.
А тащем-то - народ, поинтересуйтесь историей медицины.
Ещё и ста лет не прошло - когда полиомиелит - был приговором к инвалидности. Аппендэктомии - меньше двухсот. Раньше - смертельна. Операции на сердце - двадцатый век, до того - многие врождённые пороки - смертельны, остаальные - инвалидность. Туберкулёз - фактически приговор. ЗППП - выкосили чуть не пятую часть европейцев. Оспа (про которую мы и не помним) - уродовала, ослепляла, убивала не одно поколение... не один десяток поколений.

Это как с коммунальными и прочими услугами. У нас вместо дачи был дом. Столетний (дата постройки на балке была вырезана). Так вт, когда дроу довелось его первый раз увидеть... впечатления были: курная изба, 18 век (при том, что свет уже был электрический и газ в баллонах). Печь там занимала ТРЕТЬ помещения. Лавки были закреплены на стенах. Стульев не было. Много чего ещё было...что после привычной ванной, водопровода и пр - воспринималось дикостью. А потом мне привелось увидеть дом прабабки - из которого она до смерти отказывалась перебираться в более благоустроенный - потому что там ей бло плохо. Так представьте себе земляной пол, потолок, под которым нельзя полностью разогнуться (потому что так теплее, а то, что дроу немножко дылда... проблемы дроу), окна - размером в раскрытую школьную тетрадь (и хорошо, что уговорили стёкла поставить, освещение - электрическая груша на верёвке, без абажура или плафона...
А мы сейчас просто не понимаем, сколько из того, что для нас привычно - наработки пследних лет и десятилетий. Эй, люди, кто ещё пмнит, как это - когда мбилки нет, а телефон - на улице?

handik
Я себе представляю это очень хорошо потому как у меня под семьи хирурги и лечение не начинается и не заканчивается операционным столом ))
И на вопрос доктор у меня швы болят и можно ли трогать дренаж можно ответить по телефону. В выходной. Вечером. Или выключить его к чертям )))

Alteya
О том и речь. Ноо ведь часть - лечится. Рак - это название по свокупности - и демонизировано похлеще психиатрии.

Nalaghar Aleant_tar
Я и лампу на шнурке помню и знаю для чего радиорозетка нужна )))

miledinecromant
Есть и такое))) Если болезнь известна, больной постоянно наблюдается у врача, лекарства подобраны - когда у папули бывали сердечные приступы - а от города были далеко - приступы купировать приходилось мне под контролем лечащего врача в телефонном режиме. Но вот с нуля и неясную этиологию...

miledinecromant

Я за выключить! От доступности спеца 24/7 люди начинают наглеть и в нерабочее время отвечать только на реально важные звонки

handik
Так хоркрукс сделать недолго.
А вот эликсир - это годы и годы работы.
И зачем ему тогда уже власть? )
Nalaghar Aleant_tar
Соглашусь. Неправа. )

*философски*
Ну если налететь на произвольного врача с запросом "у меня болит! Сильно! Где-то там!" - можно и быть посланным...куда-то туда.
А для того, чтобы лечить психику уверенно - её у человека сначала найти нужно... Так-то эээ... очень сложно отрезать в целом здоровому человеку кусочек мозга и поинтересоваться, как он себя мироощущает. И технически, и посадят же потом...

Навия
Вот с отрезанием мозга вообще проблемы. )

А кто сказал, что эликсир делать долго? Может он делается за 5 минут, если рецепт знать)
И если он потратил столько лет на поиск крестражей, а потом и зелья возрождения, то на альтернативу бы тоже нашел. Что ему было делать 10 лет, пока он в виде бесплотного духа существовал?

handik
Практика. )
Если бы всё было так просто - его бы уже все варили и пили.
А сколько лет он потратил на поиск того, как делать хоркруксы, собственно? Он первый сделал в 16 лет. Потому что технология простая, а книжку ему подсказали. И зелье возрождения - а кто сказал, что он не знал рецепт? Но его же кто-то должен был варить. ) И вот с этим была проблема.
А вот с эликсиром не сложилось.
Да и как его варить бесплодному духу? )

Навия

В начале 20 века такое еще практиковали, некоторые даже на себе

handik
И в середине тоже.
Современная психиатрия молода. Но уже много чего умеет. )

Alteya
В это и прикол, может он рецепт узнал уже будучи духом + какие-то доп условия (например наличие своего тела рядом + мертвое сердце живого родственника до 7 колена)

Навия
Однажды ходжа Наср-эд-дин решил сэкономить и, подойдя к врачу, известному тем, что за повторный визит брал в два раза меньше, радостно заявил: *Хабиб, у меня опять болит то колено, которое Вы лечили прошлый раз!*
На что врач не менее радостно ответил: *Так продолжайте лечить так, как я в тот раз посоветовал!*

handik
Так нет рецепта! Идея же была в том, что он его изобретёт? )

handik

Именно мозга?
То есть я не в переносном смысле, в общем-то, а в прямом.
Так-то психологи в начале 20 века тоже довольно часто начинали с себя. Сейчас почему-то предпочтительней считается вариант, когда у психолога нет явственных проблем с психикой - чтобы он случайно ими с пациентом не поделился, например.

А Фламель?

Nalaghar Aleant_tar
Так он такой единственный!
И никому не говорит. ))

handik
Очень трудно без тела откапывать кость отца ))))

Просто не спрашивали... как надо. А Лорд - он обаятельный)))

miledinecromant
Это да. ))
Nalaghar Aleant_tar
так просто? ))

Но даже если так - то ведь мир будет обязан этим открытием не ему, а Фламмелю. И никаких моральных дилемм...

Alteya

И у него на это есть все шансы. Если он сумел убедить Квирелла и Хвоста ему помогать, почему он не мог убедить других живых или не очень живых?

handik
Потому что если я могу убедить подругу поехать в ноябре в Париж, совершенно не факт, что я смогу убедить в этом и вас. ))
Он неприятный. ) Хвосту он был нужен, а Квирелл просто балбес. )

Поэтому на нашей планете люди самые приспособленные существа, могут убедить кого угодно в чем угодно.

Например не способный к самостоятельной жизни инвалид убеждает общество в том, что он не только достоин жизни, но и ему должны за это платить. С точки зрения эволюции полный абсурд, с точки зрения современного общества - норма жизни.

handik
Эмммм...
Не то чтобы это делал инвалид, я бы сказала.
И ему не "за это платят". Система несколько не так работает.

Alteya

А разве трусов и балбесов на планете так уж мало?

handik
Много. Но никто из них непригоден для изобретения эликсира. ))

Alteya

Понятно, что не конкретно этот инвалид убедил общество, но когда-то был первый случай, когда кто-то убедил остальных в том, что калеки должны жить, а потом еще кто-то убедил других, что им надо помогать деньгами и не только. Тут важен сам факт, а не то, как до него дошло общество.

И нет, я ничего плохого и инвалидам не имеют, просто рассуждаю с точки зрения логики и эволюции.

Alteya

Или только так кажется..