Изгои (джен)

jjoiz
Не злорадство, нет, ни в коем случае. Может чуток шпилька. А вообще, просто вывод, из ваших комментариев. Человек, в детстве которого, было мало заботы, любви и чуда, зачастую просто становится цинником, пропагандируюшим юношеский максимализм и в зрелом возрасте. Поэтому нужно! очень нужно дарить подарки, внимание и участие! Чтобы в сердце каждого взрослого, были тёплые, добрые воспоминания детства.!

handik
Хорошие люди? Сильные и законопослушные?

Почему нет?
Человечество сможет сосредоточиться на улучшении своей планеты, уровне жизни, технологиях и космосе а не подтирать сопли все униженным и оскорбленным.

Агнета Блоссом
Пойти работать?
Да не, бред какой-то.
handik
Скудное мировоззрение не повод для гордости.
У глистов вселенная тоже ограничивается задницей.

FILLY
Может и нужно дарить подарки, главное чтобы потом на голову не сели)

А для меня лучший индикатор длинна комментария jjoiz.
Если он длинный - то нам с автором глава удалась.
Ведь главное чтобы текст вызывал отклик )

jjoiz
Согласна полностью, бывает и так. Во всем нужна мера)

handik
Смешно насчёт предвзятого отношения. Думаете, я к ним плохо отношусь, жалею или что?
Я с ними много лет работаю, меньше всего проблем именно с группами, где большинство из Средней Азии. Мальчики, кстати, у нас тоже учатся, так что с позицией мусульманских мужчин знакома.

Пара историй о родителях и детях, для понимания.
Девочка из Туркмении, учится у нас, знакомится с братом своей однокурсницы, начинают встречаться. Девочка не устояла и так получилось, что забеременела. Однокурсницы и однокурсники её за это немножко гнобили, но её МЧ оказался на высоте и предложил расписаться. Но!! Это все делалось практически тайком, родители с той и другой стороны не знали. Просто расписались в консульстве, без свадьбы. В положены срок девочка родила, но академ брать было нельзя, тк это лишение учебной визы и выезд на родину. А туда нельзя, тк родня. Когда родился ребёнок, своей маме оеа сказала, но отцу обе не говорили, боялись, что накажет одну и выгонит из семьи другую. Родители мужа не знали ничего. Наконец, она закончила учёбу, нужно было ехать. Она очень боялась, говорила, что хорошо, что мальчик, с девочкой бы не приняли вообще, но все равно могут забрать ребенка, а её выгнать. И отец её тоже тогда не примет в дом. У счастью, обошлось, родне мужа она понравилась. Они успели вернуться в Россию до новых туркменских законов, муж доучился в универе, получили вид на жительство. Было это 6 лет назад, сейчас в неё уже трое детей, не работает. Я была куратором её группы, так что истрию хорошо знаю, да и сейчас иногда общаемся.
История вторая, российская. В декабре 19 года наша студентка 4 курса, родом из Чечни, собирается замуж и приходит забирать документы, тк переезжает в Москву. Доучиваться не будет, тк программы разных колледжей не совпадают, ей разве что на курс младше переводиться. Но семья мужа против. Разговариваем с мамой девочки, нельзя ли дать ей доучился, полгода осталось. Мама говорит, что та семья категорически против учёбы вообще, но они богатые, они устраивают свадьбу, она не может перечить, ведь её девочке так повезло удачно выйти замуж. Да, мама любит свою девочку и желает ей лучшего.

Ну и просто зарисовка из жизни восточных людей. Был у нас курс, где было много студентов из Туркмении. И был среди них неформальной глава курса, по имени Парахат. Держал всех в железных рукавицах в плане дисциплины и порядка. Если на лекции его подопечные начинали шуметь, достаточно было посмотреть на него с укорищной, после чего Парахат рявкал что-то на своём, девицы буквально принимались к партам, некотрые закрыли лица, парни просто замолчали. После этого он вежливо извинялся за шум.

miledinecromant
Ой, вэй))

Osha
А с мальчиками есть проблемы?
Они вообще слушают учителя-женщину?

Ну а девочку не спросили, конечно.

Вы знаете хоть одного человека, который бы не солгал и не нарушил закон? Например перешел дорогу на красный свет или в неположенном месте?

И как вы определяете, кто хороший, кто плохой? Кто сильный, а кто слабый?

Вспомните фильм "Законопослушный гражданин". Был ли главный герой законопослушным? Да. Был ли он сильным? Скорее нет. Стал ли он сильным? Безусловно. Остался ли законопослушным? Конечно нет.

Я это к чему? - сила и слабость могут появляться и исчезать, так же как и добропорядочность. Знаете ли, великие люди тоже в разные года могли быть и слабыми и плохо себя вести. Умаляет ли это по вашему их открытия и изобретения?

jjoiz
Девочка как-то особой радости не высказывала, да. Но надо, значит надо.

С ребятами из Средней Азии проблем нет, для них важнее, что человек старше и учитель. С мальчиками с Кавказа бывает поначалу сложно, "молчи, женщина" прям во взоре читается. Но умеем объяснять, кто есть ху

handik
Да на некоторых прямо табличка весит и светится.

Насколько плохо они себя вели?
Ели людей, варили суп из младенцев?

Я просто дико извиняюсь.
Но, в поисках того, как звали того парня, который раздражался от опаздывающего на смену Ойгена, я влезла снова в тот период истории, когда Ойген и Рабастан ещё жили у Мэри. И залипла...
Вот кусочек из текста того времени.
И какое счастье, что Ойген ушёл!!!

"— Нет! — воскликнула она. — Мне не нравится! Ничуть! Но что мне ещё остаётся?

— Не считать, что все мужчины одинаковы? — спросил он, не особенно надеясь, что его услышат.

— В этом — одинаковы! — с уверенностью возразила Мэри. — И это не я придумала — так говорят психологи!

— Ну говорят так говорят, — мирно согласился Ойген, неторопливо доедая свой ужин. И вдруг сообразил, что ведь ничего сегодня не приготовил для Мэри. Он попросту забыл! Вероятно, ему следовало бы извиниться, но… нет. Он, определённо, не готов на ещё один круг обид.

— Они психологи и знают! — настойчиво воскликнула Мэри.

Ойген кивнул, продолжая есть. Забавно получается: когда они с Мэри говорили о докторе Купере, она отстаивала совсем другую позицию. Прямо противоположную."

Агнета Блоссом
Надо бы собраться и перечитать. Куском оно должно совсем-совсем иначе восприниматься. ;-)
Но вообще показательно, да.

Nita
Ой, я как вспомнила, до какой степени меня бесила тогдашняя Мэри, просто прониклась счастьем, что ребята ушли...

Агнета Блоссом
Ну, она реально раздражает, да. :-(
Хотя мне все равно ее жалко, ничего не могу с собой поделать. Очень уж живой вышла.

Вот читаю я посты... и понимаю: какиже мало мы понимаем такой мир. Вот ситуация с учебой. С одной стороны - вах, тирания! Не проявит себя, зачахнет! Да, трагедь. Для НАШЕГО общества. Для общества, где живут девочки - их место не у станка, а у кастрюли и в постели.

Nalaghar Aleant_tar
Я вот тоже не могу про это не думать. И если человек вырос в другом обществе и для него именно это - нормальная жизнь, но он реально может воспринимать как трагедию не выход замуж, например, или необходимость работать. Или например, для кого-то беременность - ужас и невовремя, и надо срочно решать, как быть, а для кого-то - долгожданное чудо.
Вопрос только в том, где заканчивается выбор человека, и где начинается принуждение. :-(

jjoiz

Вот пример 3-х людей. Кто из них достоин смерти, а кто нет (с вашей точки зрения)?

1) мужчина, парализован ниже пояса, гипертоник, анемия и куча других болезней, врет когда ему это нужно, в политических вопросах советуется с астрологами, изменяет жене, много курит и злоупотребляет мартини

2) мужчина, политик, у него ожирение, 3 раза проигрывал выборы, страдает от сильной депрессии, перенес 2 инфаркта, у него невыносимый характер, курит как паровоз и каждый вечер сильно напивается алкоголем в перемешку со снотворным

3) мужчина, герой войны с орденами, относится к женщинам с уважением, не курит, пьет только пиво и то крайне редко

Кто-то из них достоин жизни?

Рузвельт, Черчилль, а третий? Адольф?
Мнение дроу - пришибить всех.

Nalaghar Aleant_tar

Именно, но зачем вы испортили человеку свободу выбора? Теперь он будет предвзят в своем выборе

Слишком узнаваемо. Если выбирать - то менее известных))) И оцениваю их с точки зрения - сколько вреда они принесли моей стране.