Изгои (джен)

jjoiz
Вы суровы. Но это уже не ново; просто если пятнадцатилетнего ещё можно как-то надеяться направить в созидательное русло, то отсидевшего пару раз гопничка уже точно проще прибить.
Опять же, тоже не стопроцентное утверждение.

И я не столько про того пацана, который уже отпинал прохожего, сколько про его младшего брата, к примеру. Который ещё не пошёл отжимать мобилы, которому можно предоставить возможность выбора: может быть, он выберет не карьеру гопника-сидельца?

Общество уже давно руки за воровство не рубит: вот и Изгоям дали возможность исправиться.
Почему вы думаете, что бестолочь из низов, с веснушками, непременно убеждённый идиот и не сделает вывод, что лучше работать?
А может быть, даже и учиться.

Борейко
Лесоповал - это неплохо! Но важно, какая атмосферка на лесоповале. А то на выходе с лесоповала получим не просто веселящегося быдлёнка, а нормального матёрого хищника. Убийцу.

Агнета Блоссом
Изгоям дали возможность исправиться, да... Но сначала они все же отсидели лет по 15. Да и лишение магии - наказание серьезное. Но главное - они изначально были по уровню культуры и пр. неизмеримо выше этих отморозков из парка. Именно поэтому Ойген и пошел вкалывать, и Асти зубами тащил - потому что понимал, что это не жизнь, а существование. И понимал - как должна выглядеть нормальная жизнь, и к ней стремился. А эти... дома папка пьет, мамку бьет, потом папка сел, мамка небось на двух работах колотится, воспитывать сыночку некогда. Поэтому - компания таких же, парк, пиво и развлекуха попинать прохожего... Все как в кино - " украл, выпил - в тюрьму. Романтика!"

Борейко
То есть вы уверены, что вот когда дома папка пьёт и мамку бьёт - то ребёнку сразу проще прыгать с крыши девятиэтажки? Потому что бесполезно брыкаться?

Alteya
ОЧЕНЬ разных. Пока это только у Макаренко массово получалось)))

Нет, некоторый брыкаются, и у кого- то даже получается. Но чаще повторяют судьбу папки... Увы.

Агнета Блоссом
Ели верить фанону про родителей Снейпа - то ещё можно скормиться змее)))

Поскольку jjoiz так и не определилась... А сутки с момента загадки прошли... Разгадка.

Генрих Гиммлер.
Павел Анатольевич Судоплатов
Наум Исаакович Эйтингон

Nalaghar Aleant_tar
Змея - несколько случайный элемент, в конце могло быть всяко разно.
Но _до_того кое-кто недурно покрутил всем мозги. Правда. крутил ли он мозги себе - вопрос; но. скорее всего, крутил. Вряд ли он чётко знал, чего он сам хочет, с таким-то анамнезом. Но вот границы своего долга он, наверняка, очень хорошо себе задавал. не факт, конечно, что был прав...

Nalaghar Aleant_tar
Ну. эт я точно бы не угадала.
А насчёт кому жить, кому умереть - остаюсь на прежней позиции: лично я очень рада, что не мне это решать.

Nalaghar Aleant_tar
Ему в помощь была идеология. В правильность которой он сам искренне верил. Это много значит.
В наше время такого нет больше, нигде: и вряд ли уже будет.

Агнета Блоссом
не только идеология.
но и реальность. "Кто был ничем - тот станет всем" вполне себе работало.
и те, кто хотел учиться, выйти в люди, получили реальную возможность.
много ли таких возможностей теперь? когда папа, если он есть, пьет и лупит маму/детей, друзья/окружение считают, что учатся или работают только лохи, а самое крутое - отжать мобилу/деньги и гулять в свое удовольствие?
кто сумеет удержаться? один из ста?

клевчук
Где этот один из ста возьмёт для себя мотивацию, чтобы учиться?
Иногда просто очень страшно.
Где эти "хорошие дети"?
Где-то там. Но не рядом...

клевчук
А надо было быть вежливым! И дома сидеть!/))
jjoiz
Так гопники, в принципе, и есть жизнью обиженные.)) И обижающие в ответ.
Агнета Блоссом
Может!
Вот в тюрьму попадёт - как раз и...)
Борейко
Сдохнет же...
Борейко
Так они тоже жертвы. Они другого не видели... Это для них норма.(((
И это грустно...
Nalaghar Aleant_tar
Может, в других странах тоже кто смог?
А мы не в к курсе...

Агнета Блоссом
Alteya

Nalaghar Aleant_tar
Может, в других странах тоже кто смог?
А мы не в к курсе...[/q]


В других странах... Ну... скаутское движение разве. Но даже и там - это не было первоцелью, первоцель скаутов - вырастить патриотов из обычных детей. А вот именно социализировать беспризорников и маргиналов - первый - Макаренко.
Да, соглашусь с Агнета Блоссом - идеология была важна - и именно ТА идеология (вот так совпало))). Но искренне верящий и заражающий своей верой, и приводящий к людям, верящим в то же - этого в человеческой истории хватало. И хватает (к сожалению). И техники такого убеждения/привода отработаны.
Макаренко делал другое. Он... Он МЕНЯЛ установки и взаимосвязи установок. И делал это не методами воспитания фанатиков, а - вписывая подростков в новый социум и формируя связи под новую ценностную систему. И делал это - МАССОВО. Я могу припомнить много случаев в истории человечества, когда такое перерождение происходило с ОДНИМ человеком. Иногда - с небольшой группой. но вот так - массово и на государственной основе - только ситуация Макаренко.
Да, для интересующихся - один из первых о п и с а н н ы х случаев носил имя Савл)))

Nalaghar Aleant_tar
Однако с Савлом не перебор?)

А он не менял мировоззрение?

Nalaghar Aleant_tar
Там в болшей степени была Божественная Воля.

Макаренко был подвижником. Он жизнь этому отдал, умер молодым. И так работать, как он и его первый коллектив, никто из нас бы не смог. Уехать в лес с пятёркой настоящих бандитов, бить им морды, если надо, и сделать так, чтобы они поверили и пошли за ним...это вау.

Агнета Блоссом
Поэтому за порядком на лесоповале должны следить роботы. Роботы-убийцы.

Nalaghar Aleant_tar
У вас тут в родовом окончании ошибочка.

А мы разве в загадки играли?
Вопрос был - достоин ли конкретный человек жить?
Так чтобы принять такое решение нужна полная картина - психотип и деяния.