Изгои (джен)

Вот смущает меня начало главы - это же католическая служба была, верно? Уолш точно католик, а значит храм католический.
Я думала, может правда насколько сильно православие и католичество разошлось, но вроде как там перед причастием тоже полагается исповедоваться (по крайней мере в сети так написано).
Когда они успели-то, если опоздали на службу?
Я понимаю, что для них обоих все эти службы - формальность и ни о какой серьезной вере речи не идет, но мне показалось, что отец Ансельм серьезный священник и прекрасно все понимает.

Zaraia
...и не может превратиться обратно? Мышку не ту съела? )
Агнета Блоссом
А она кошка. Я не знаю, а считается ли. )
Zaraia
О! Точно!
Nita
Да, конечно, католическая.
А кто там это отслеживает? )
И да, отец Ансельм прекрасно всё понимает. Именно поэтому и.

Alteya
Знаете, вот именно потому, что все понимает - исповедь тем более нужна. А Ойген, извините, из постели с Ролин к чаше. Ничего не имею против их романа, они взрослые люди, но для католиков, которые до сих пор резко против абортов, насколько мне известно, например, блуд - серьезный грех.
И понимающий священник - это не будет осуждать, но и игнорировать или потакать не будет. И понимая, что его прихожане грешат только так, логично же - допускать к причастию только исповедовавшихся. Тем более, если он там в одном лице священник.
Я лично неоднократно была свидетелем, когда людей в православных храмах у чаши разворачивали, когда они по незнанию подходили без подготовки. Их ведь видно - они не так держатся. И их спрашивают - готовились ли, исповедовались. И если по незнанию - они не врут. И им объясняют, что нельзя. Ни разу не видела скандала, все были спокойны и вежливы.
Возможно, у православных священников другое отношение, но я вообще не представляю, чтобы мой дядя причастил такого вот случайного посетителя. Потому что для него это серьезно. А там судя по всему тоже не особо великая община, раз так много людей друг друга именно знают, они там неслучайные.
В смысле - нет безгрешных людей, но вообще-то это на грани святотатства подходить к причастию.
Меня прям покоробило, честно. И показало их обоих не особо умными людьми.
Зачем? Кто мешал им просто поздороваться? Причастие же вовсе не обязательно, никто бы им слова не сказал.
Но читатели они такие, сквикнуть может все, что угодно.

Извините, но у вас всегда так все продумано, что я решила, что здесь тоже фишка такая, что вы покопали тему католицизма.
Но в той же Конгрегации герои вполне себе исповедовались, хотя Курт был далеко не монахом да и вообще на нем всякого было, разного.

Nita
Простите, я не думала, что вас это заденет.
Мне сложно вам ответить, на самом деле - давайте подождём Миледи.

Nita
Вот я посмотрела, что по этому поводу пишут, и нашла следующее: "У католиков исповедь и причастие не разделены, и поэтому такого обязательного требования, как исповедоваться перед причастием, у них нет». Это ответ священника на вопрос, подобный вашему.

Да, православные священники не допускают к причастию без исповеди, и даже после исповеди могут завернуть, это правда.

Агнета Блоссом
Хотя это и неправильно. Это два абсолютно разных таинства.

Nita
Ничуть не отличаются. Пришлось столкнуться, когда решался вопрос с отпеванием отца. Наизнанку вывернул - и не причастил. Прав был - я-то... мда.

Zaraia
Я не знаю процедуру в случае католического храма; хожу иногда только в православный.
Эта же информация - из интернета.

Агнета Блоссом
Спасибо.
Я это тоже читала, но мне не хватает знаний. Просто осталось знание, что у католиков исповедь перед причастием совсем не обязательна - и люди после службы просто подходят, и всё.
А у православных иначе.

Alteya
Да меня лично не задело. Это ж герои. Скорее заставило задуматься, правильно ли я их воспринимаю.
Постараюсь пояснить, что сквикнуло.
С одной стороны несколько пошатнуло образ отца Ансельма, потому что до этого он казался вполне серьезным священником, человеком на своем месте. У него ведь весьма сплоченная община, эта совместная молитва об Ойгене тоже характеризует. Ну то есть он вполне выглядит искренне верующим. Я не думаю, что положение католиков в Англии прям легкое, верно? А значит должны быть причины держаться за место.
С другой - ну я правда не понимаю смысла участвовать в таинстве, если ты в него не веришь. Серьезном таинстве. Это не посидеть на службе по традиции.
И мне казалось, что Ойген собрал довольно много информации о том, что должно составлять куски их фальшивой жизни. И в жизни не поверю, что Асти с его культурным багажом о серьезности причастия не знает.
Одно дело - если это так и задумывалось, как черточка к характеру обоих.
В конце концов после их анамнеза - ну подумаешь мелочь какая, никто ж не погиб.

Nita
Тогда очень важно понять, права ли я в своём ощущении, что у католиков не связаны причастие и исповедь, и последняя не является условием для первого. Или нет.
Потому что если я права, то и отец Ансельм, и герои ведут себя нормально.

Хорошо быть атеистом! Меня, вот, ничего не задело...

Alteya
Ну да, согласна. И тогда буду иметь в виду, что у современных католиков реально допустимо. Я не так в теме, больше всего информации извлекла из Конгрегации Надежды Поповой, т.к. она при написании цикла серьезно копала мат.часть, и там тема исповеди вполне себе поднимается.
Потому что я гуглила про католиков, прежде чем написать, и выходило, что для смертных грехов нельзя, только повседневные допускаются, а т.к. к смертным относится блуд и сожительство, то по факту выходит, что большинству взрослых людей надо исповедоваться. И тогда не понятно, это уточнение про несерьезные грехи. Я запуталась. В православии как-то проще, серьезно.

У нас (католиков) зачастую и во время мессы идут исповеди - в конфессионалах специально сидят священники, не задействованные на мессе, на случай, если кто не успел до мессы подойти.

Не проще - а привычней.

А о необходимости исповеди: да, после осознания тяжкого греха (и блуда в том числе), нужно исповедаться прежде, чем причащаться. При отсутствии тяжких грехов - желательно не реже раза в два-три месяца. И обязательно, хотя бы раз в год, в пасхальное время

Вот информация из интернета, с одного из сайтов:
" Ни один человек не может быть допущен до Причастия со смертным грехом на совести. Так что прежде необходимо исповедаться.
Но не требуется исповедь перед каждым Причастием, если нет смертных грехов, так как повседневные грехи, которые не разрывают связь с Богом полностью, отпускаются во время общей исповеди, а так же Причастия.
В этом нет ничего необычного – Греческая Православная Церковь это практикует в том же виде. Понятно, откуда растут ноги у обычая исповедоваться каждый раз в России – ну попробуй допусти все-всех, неизвестно же, кто пойдет и с какими грехами при нынешнем уровне воцерковленности россиян. Но я знаю, что некоторые священники благославляют постоянных прихожан причащаться за каждой Литургией, а на исповедь идти по потребности.
Когда в КЦ царила практика редкого причащения, то тоже была необходима исповедь и еще разрешение исповедника причаститься (обычно чаще 3-4 раз в год не дозволяли), теперь же можно причащаться после исповеди сразу же, если исповедник прямо не запретил (есть некоторые обстоятельства, когда невозможно приступление к таинствам Церкви).

Нынешний Евхаристический пост у католиков латинского обряда составляет один час до Причастия, но для простоты рекомендуется поститься час до мессы, чтоб наверняка. Сделано это для того, чтобы люди могли чаще причащаться.
Когда месса служилась только рано утром, то пост был с утра точно, но, может, и с полуночи (я не специалист по истории Церкви, к сожалению), потом мессу разрешили служить и вечером, а потому такой пост стал невозможен, и он был сокращен сначала до трех часов, а потом до одного часа. В конце-концов, Причастие едой в желудке не оскверняется, первое в истории Причастие вообще совершилось во время плотного праздничного ужина, это просто мера для духовной подготовки и дисциплинарное требование, которое может по необходимости изменяться.
Церковь сочла полезным, чтобы люди причащались как можно чаще, так как это лекарство, а не награда за духовные подвиги."
*конец цитаты*

Но у наших героев с исповедью будут проблемы трудноразрешимые: они же не смогут всю правду о себе рассказать.

Merkator
Вот да. И ведь это даже не от них зависит.