Изгои (джен)

Какие у людей сквики интересные. А по виду и не скажешь. Подозреваю, что дело не в букве, а в духе. Современные католики в Британии куда более терпимы, в отличие от тетушек в церквях, которые и про длину юбки скажут, и про платочек, и еще много про что. Просто количество прихожан падает настолько сильно, что приходится на какие-то вещи закрывать глаза. И на гражданские браки в том числе. И кстати, какая при этом заповедь нарушается?

Габитус
Люди вообще загадочны - и никогда не угадаешь. )
Какая заповедь? Прелюбодеяние, по идее. Но да, сейчас тут границы несколько размылись.

Не совсем. Хотя чаще всего говорят именно так. Брак (вообще - создание семьи) - это во исполнение завета *плодитесь и размножайтесь*. Соитие же вне брака - потакание смертному греху любострастия (но отнюдь не блуда). Блуд же - следствие любострастия и сам по себе - грех сопутствующий. Сейчас чаще используют термин *распутство*. (Самое забавное, что в Библии списка грехов нет. Ещё забавнее то, что у православных этих грехов восемь. Деление их довольно интересно - и параллели с непростительными - тоже интересный вопрос. Возможно - стоило бы обыграть.)

Собственно по грехам.
В катехизисе Петра Могилы их делят на три части:
- потакание страстям (тем самым ставя плотское выше духовного). Тогда человек распутничает, обжирается (сейчас гурманство как бы и не выводят в отдельный грех. Термин гортанобесие был одно время популярен и обсмеиваем), впадает в грех гордыни, алчности... (фактически - обычно перечнем пороков в общественном сознании и подменяется понятие смертного греха. Пороков действительно семь - как дань нумерологическим увлечениям средневековья)
- упорство против Господа. (А вот тут раздолье - тут тебе и отчаяние в спасениии (см. уныние), и излишняя надежда на доброту Господню, и откладывание покаяния ({sic!!!}), и много чего подобного включая богоборство, злобу и зависть (но не всякую - и то, что мы называем *белая зависть* как бы и не больший смертый грех, чем обычная))).
- а эта группа самая интересная: грехи вопиющие к небу об отмщении за них. Собственно: умышленное убийство, оскорбление родителей, невыплата зарплаты (капиталисты, имейте в виду!), притеснение нищих, вдов и сирот... ну и самый любимый у некоторых авторов - содомия.
То, что мы называем семь (восемь) смертных грехов - просто наиболее одиозные в этом списке. Фактически - смертным будет любой грех, замещающий в душе Бога и человечность.

В этом свете - круцио, авада и империо - аналоги смертных грехов, нераскаяние в которых гарантирует адские муки без надежды на спасение. Авада - умышленное убийство (более умышленное трудн представить - убивать именно что силой намерения), империо - посягательств на свободу воли, квитэссенция понуждения другого к нарушению заповеди *не сотвори себе кумира* и совершению смертных грехов (как если бы кто взял нож, привязал к руке паралитика и орудуя этим ножом и этой рукой - убил человека). Ну и гордыня рядом отметилась. Круцио - мучение полностью беспомощного человека (попробуй защитись, когда от боли в бублик скручивает).

Nita
Тем что гипотетически, в огромной вселенной может существовать еще одна цивилизация?
Габитус
Количество дурачков несущих туда денежки сокращается.
Может настанет момент когда священникам придётся петь и плясать на входе в церковь, зазывая внутрь, а то и предлагать интим услуги.
Хотя, последнее по сути они и оказывают.

Nalaghar Aleant_tar
Вау!)) круто как! Особенно с заклятьями.)

Nalaghar Aleant_tar
Интересная теория да. Прям зачиталась. И причем вполне реальная.

И я волей не волей вспоминаю "Стального алхимика", где первый гомункул отделял от себя страсти и пороки, выделяя отдельных личностей и насколько они все были разными (Жадность самый независимый в итоге вышел, ух, дал жару). Там конечно тоже утрировано было, хотя сама идея мне зашла. Но самым неожиданным оказался Гордыня, если честно. Правда, не сказала бы, что Отцу сильно помогло это отделение, по крайней мере гордыня из него перла со страшной силой.

Напоминает Тайный город Панова - где Сантьяга - воплощение всего, что мешало Князю. И - самый харизматичный персонаж, ИМХО.

В общем я решила впредь ограничиться только текстом, не флудить и не спорить.
Сказала спасибо за что зацепило, чтоб авторов поблагодарить, и все.
Поэтому снесла свой комм, если кто успел прочесть.
Поняла, что все эти сетевый споры стали слишком много в моей жизни занимать, а это неправильно. Надо постепенно уходить в реал. А то времени на все не хватает.
Авторы, вы замечательные! Спасибо за все.

Nita
Ну вот.
Это грустно...

Alteya
Почему? Я же буду отписываться по мере сил по главам.
Я просто не хочу тратить свое время в попытке что-то доказать. Это бессмысленно, а бывает, что и неприятно, когда оппонент по незнанию или намеренно делает дискомфортно. Причем проблема не в нем, а во мне, он и не обязан.
Плюс все эти разговоры слишком много обо мне говорят, мне перестало это нравиться. Фиг вычистишь теперь.

Nita
Я вас понимаю. Просто я уже привыкла...
Но правда понимаю.

Автору и бете спасибо за всё.
Я одна не понимаю, откуда в комментариях регулярное упоминание католичества, если самой распространённой христианской церковью в Великобритании является англиканская протестантская? Преобладание католичества приходится на территории Шотландии и Ирландии, что, кстати, используется в качестве одного из аргументов в пользу отделения. И пороховой заговор Гая Фокса считается заговором католиков. Во время религиозного раскола католики преследовались, даже был законодательный запрет присутствовать на заседаниях палаты лордов (принят в 1678 г.). Герцоги Норфолка почти 100 лет, с перерывом на Чарльза Говарда, который перешёл в протестантизм, не присутствовали на заседаниях по этой причине. (Это стало прототипом пустого Гондорского трона у Толкиена). Билль об эмансипации католиков принят в 1829. За это время англиканская церковь свои позиции и заняла.
В общем, всё неоднозначно.

GlassFairy
Так ирландцы католики. И наши два героя по легенде тоже

GlassFairy
Герои по их документам католики и члены ИРА.
Ойген работает у ирландца Патрика Уолша который их затащил в общину.

Более того - Ойген на половину итальянец и его родня тоже близка к католичеству и церовь изнутри он впервые именно в италии посмотрел.
Асти долго и много бродил по бретонским церквям.

К тому же у нас принятие Статута приходится на гонения на католиков (1689 г) и Малфой, Лестрйенджи и пр не были ярыми англиканами. А ровно наоборот.

У нас есть хорошая работа на эту тему Французская сарабанда на английский манер к слову )))

Спасибо всем ответившим)

И тишина... Ну, значит, до завтра. Может, автор хоть выспится!

Борейко
Я уже не верю. )

Alteya
Все вокруг спать должны, даже на работе...
=)

Агнета Блоссом
И на работе тоже? )