Изгои (джен)

Alteya
не, для начала одно.. а то пара слов как-то слишком просто, не поучительно нифига для других ПСов)))

Борейко

да, ролин слишком вся такая идеальная. и кажется мне, что даже если она что-то поймет об ойгене из того, что он не рассказывает, она и это также мудро примет.

но тут многие стремятся в рай. марк с энн это вообще, ах, я тебя так недостойна, нет, это я и мое богатство тебя недостойны, надеюсь, ты не обиделась, что я женюсь на тебе, принимаю твоего ребенка и покупаю дом. ох эта сложная жизнь))

val_nv
За такое? Сразу два!
Ну... или сперва одно - а потом два!
нейде
Мы её видим глазами влюблённого мужчины. Конечно, она идеальная. ))

Вот с Марком и Энн не так.
Во-первых, Марк - это не "я женюсь на тебе и я принимаю твоего ребёнка". Там посыл другой совсем - не "я", а "ты". И счастье от того, что вдруг всё случилось. И ребёнка ему не надо принимать - этот ребёнок просто часть Энн. Вы же не чувствуете "о, я принимаю руку своего любимого" - так вот тут что-то такое.
Во-вторых, Энн - это не то что "я недостойна". Это "он достоин большего". Это очень разные вещи.

Alteya
да я, конечно, утрировала. но с другой стороны я не разделяю позиции "ребенок это часть Энн", потому что ну это максимум правда, пока он внутри. ну или если человек всерьез считает, что ребенок это просто такое продолжение матери, то ммм окей, но я бы от такого человека держалась подальше)
и все загоны с "он достоин большего" по мне это или кокетство или запрос на работу с психологом.
ну то есть по-хорошему если мы принимаем их историю любви по как есть, то это - на мой взгляд - не история любви, а история каких-то травм реально, они там просто решают друг об друга свои проблемы, и я бы денег на их счастливую долгую жизнь не поставила)

нейде
Вы женщина. )
Многие мужчины ребёнка - особенно ещё не родившегося - воспринимают именно так. Особенно если женщина любимая. И многие - конечно же, не все, и всё же это весьма распространено - мужчины ребёнка действительно воспринимают через женщину. Отсюда как раз вот это "развёлся с женщиной равно развёлся с ребёнком".
А тут ребёнка пока ещё даже нет. Родится - посмотрим. А пока так.
И именно этот подход позволяет мужчине растить не своего ребёнка действительно как своего. Потому что этот ребёнок - часть вот этой женщины, а остальное не существенно.

Это не кокетство. С психологом - возможно, но... кому из нас не помешал бы психолог? )

Я бы всё же сказала, что это история любви. Но спрошу: а что такое любовь?

val_nv
Почему? Вы же не против загорелых былых?А чернокожие бывают очень красивыми, а их волосы… ммм….

Мне попадалась объяснение эдакого ядерного расизма - это не когда негры глупее/хуже белых, а когда они мозгом воспринимаются как то чего не может быть, типа инопланетян.
У мозга случается боль-коллапс и на выходе - расизм.))

Alteya
Закрываться и баррикадироваться стекловатой чтобы ни один звук не доходил.
Ойген местами не умный))


Alteya
Может Марк сейчас в эйфории просто от радости?
А потом ребёнок подрастёт, он увидит в нем черты другого мужчины и его начнёт точить злобный червячок.

А то Марк пока прямо как святой себя ведёт.
Или дурак))

Алтея, это вопрос не любви/не любви, а какой любви. Наивной, больной, недолгой, трагичной, счастливой и т.д.

jjoiz
А интересное объяснение. )

У Ойгена нет опыта! Он не жил с младенцами магглом - а для волшебника звуки не представляют проблемы .)
И потом, многие младенца как раз всё время рядом держат же.

Может быть.
А может, и нет. Сколько людей любят приёмных детей как своих? Марка же никто не обманывал - он изначально знает, что ребёнок не его.

...или любящий. )
jjoiz
А какой - тут только время покажет. )

клевчук
Нагини, кушать!

А мне Ролин нравится. Только очень печально - она такая замечательная и самодостаточная, но явно же у неё "там, в прошлом" было все не хорошо-карамельно, а может быть и очень-очень сильно нехорошо. Ну вот создаётся такое...впечатление.
А иногда очень хочется почитать что-то о человеке, у которого всё было, есть и будет хорошо, легко и приятно. Без...плюшек, прибитых жизнью к потолку в комнате с летающими голодными гаечными ключами.

Навия

А почему вы думаете, что у Ролин в прошлом было нехорошо? Интересно же. )

Задачу вы поставили... непростую. Надо над ней подумать. )

Alteya

ну и вот женщина, которая собирается рожать ребенка, который будет отдельным человеком (да еще и вдруг, например, похож на своего биологического отца), собирается замуж за человека, который не особо вообще осознает, на что идет, потому что считает, что ребенок энн, это такая как-бы часть тела энн. я понимаю в чем тут выгода такого брака для энн, но я вижу в этом решении огромное количество потенциальных проблем.


вы автор и вам решать)) и если автор считает, что это история любви, то понятно, что она будет развиваться как история любви. но для меня как для читателя (не для любого читателя, оговорюсь на всякий случай) это как любовь рона и гермионы. мне сказали, что она там есть, но я ее не вижу. химии нет, а те предпосылки, что я вижу в тексте, говорят мне о куче проблем и разводе в будущем.

например, история ойгена и ролин мне тоже кажется слишком уж беспроблемной и скорее, никуда не ведущей, потому что для реального хэппи энда там нужна или возможность для ойгена открыться, или ну совсем уж заоблачное и нереалистичное принятие со стороны ролин. но! на данный момент я верю в их влюбленность и химию.

а у энн и марка я вижу одного человека в иллюзиях, и второго человека, который не смог противостоять выгоде такого предложения, ну и вообще "он же хороший парень, что тебе еще надо". прямой путь к несчастливой жизни

нейде
Мне кажется, вы усложняете.
Многие мужчины воспринимают ребёнка как часть женщины - хоть своего, хоть чужого. Вообще, до какого-то момента это ведь так и есть - и, например, сторонники права на аборт как раз об этом и говорят. Так что тут ничего особенного - обычное, в общем, отношение.
Марк знает, что это не его ребёнок - почему вдруг её возможное сходство с отцом станет проблемой? Он эту девочку с рождения растить будет - очень, очень много примеров, когда таких детей любят и воспринимают как родных, не делая различия. Разве это не нормально?
И почему вы думаете, что Марк не осознаёт, на что идёт?

И почему проблемы и развод? Исходя из чего?
Разве так уж мало мужчин женятся на женщине с чужим ребёнком? И пары живут счастливо всю жизнь?

С Ойгеном и Ролин сложно, да - но сейчас они влюблены. ) И никто из них, кажется, не думает о браке. )

а у энн и марка я вижу одного человека в иллюзиях, и второго человека, который не смог противостоять выгоде такого предложения, ну и вообще "он же хороший парень, что тебе еще надо". прямой путь к несчастливой жизни ----- интересно, а почему так?
Почему в иллюзиях? И каких?
И почему "что тебе ещё надо"?

Alteya
обычное, обычное отношение, так и проблемы родительство несет не в исключительных случаях, а часто. разводы в первые годы это такая нередкость) а казалось бы, все ж вроде знали, на что шли.
у меня нет цели что-то доказать, тем более, как я уже сказала выше, понятно что вы демиург этой вселенной и вам решать, так что вполне реально, что всех ждет счастье.

но я на такие предпосылки смотрю оч пессимистично, как я уже объяснила. в моей истории это была бы несчастливая семейная жизнь в результате столкновения иллюзий с реальностью и трагический развод)) но я не писатель.
более того, я за то и люблю ваши истории, что в них обычно очень дружелюбный ко всем мир. это отдыхательно, читать про то, как у всех все поворачивается к лучшему)

нейде
Мне вот интересно, какие иллюзии Вы тут у кого видите. ))

Alteya
Да тут все иллюзия.
А на самом деле Ойген в Азкабане.
А это все уход от реальности.)

клевчук
Фигасе у него фантазия!

клевчук
вот это было бы отлично))

Alteya
Вакуумные наушники в помощь.
Почему кстати, никто ими не пользуется?

Приемных. Не родных по крови обоим.
Я не спорю, не у всех мужчин в голове мигает кнопка «передать СВОИ гены», но Марк все же сейчас создаёт впечатление человека у которого эйфория перевешивает реальность.

Ну а про Энн соглашусь с комментами выше про неосознанную выгоду.

Спорить об этом мы конечно не будем))

Alteya
Какие вы сложные вопросы задаёте. Я не думаю, а воспринимаю, ощущаю её так. "Думаю" - это, всё же, логическая цепочка на основании известных фактов, часто - заметных, которые могут быть чётко идентифицированы и названы. "Ощущаю" - это скорее интуитивное заключение на основании "незначительных мелочей".
Эм... Она немного слишком - цельная, самостоятельная, независимая. Не в том смысле, что "не естественная", но такая естественность обычно...либо с рождения, либо очень дорого даётся. С рождения - это какие-то нереальные для нашего мира условия воспитания, совсем...идеальная среда (не тепличная, но какой-то специфически-продвинутой конструкции). Я скорее предположу, что Ролин пришлось собрать вот такую замечательную себя в ручном режиме "из осколков цветного стекла".

Было бы чудесно видеть это в вашем исполнении.
Ну... очень часто бывает либо:
- "у него в жизни был ****, ****, **** много раз, но теперь он невыразимо крут";
- "у него в жизни ничего плохого не было, и теперь он - козёл и поплатится за это (а дальше вариации от "добро жестоко победило зло" до "зло раскаялось и теперь няааааша!")";
- "у него в жизни ничего плохого не было, но теперь наступил *** и он с ним справится и станет невыразимо крут / он с ним не справится и вообще все умерли".
*разводит лапками* Как-то хотелось бы кхм... жалко людей, в общем. Читтером себя чувствую)

jjoiz
Потому что хочется знать, что там с ребёнком. ) Дети не всегда орут просто так.

Да нет - разве редкость, когда мужчина женится на женщине с ребёнком? И растит его как своего?
А гены... Захотят - родят ещё своего. Если вдруг.
Ну, или нет.

Думаете, Энн полюбить его не могла? )