Изгои (джен)

miledinecromant
Т.е. это все происки ОТ?

val_nv
Таланта Люпина мы отрицать не будем.
Но руководил кружком и получил результаты всё-таки Гарри.
Передать знания и свой опыт аудитории - это всё таки удел не каждого.
Я регулярно пытаюсь этот навык развить у подчинённых, потому что я как Альбус однажды кончусь, а им потом жить. И способности у всех к этом разные.
Я как у Пратчета лорд Ветинари повесила в офисе табличку "Учись говорить!" но к сожалению у меня нет ямы с кольями. Мне её не хватает.

miledinecromant
Её многим не хватает... )
Но вообще это действительно проблема: умение передать навыки и знания. Далеко не каждому дано.

Alteya
нельзя передать тем, кто не желает брать.

Alteya
Вложить свои знания кому-то в голову, так чтобы потом их можно было извлечь, я считаю очень важным умением и талантом. И бесконечно уважаю людей которые себя этому посвятили и любят то, что делают )
Иногда вопреки всему.

miledinecromant
Кружком руководил, конечно, Гарри, но учебный материал ему прорабатывала Гермиона... и организовывала кружок тоже она... типа Гарричкиными руками. Вообще Гермиона много чего там у них организовывала и водила мальчиков на веревочке... непростая девочка, ой, непростая. Но вернемся к Люпину - как подать материал Гарри все же танцевал не сам с себя, а с того как с ним Римус занимался. Так что - передачу педопыта Люпином можем считать успешной.
А ямы с кольями многим не хватает... *вздыхаю*
Но какой я хороший провокатор... мур-мур-мур)))

клевчук
Нельзя.
miledinecromant
Подпишусь. )
val_nv
Ей принадлежит идея. Собственно всё.
Учил Гарри. Она просто предлагала иногда, что можно было бы ещё.
Конечно, научил Гарри Люпин - но вот знаете, у одного и того же учителя учится много учеников, а успевают далеко не все...

Alteya
А никто не говорил, что Гарри не хотел научиться тому же патронусу.. наоборот, очень хотел.

miledinecromant
Ну так и Гарри его, извините, не по книжкам изучал, а под чутким руководством Люпина. В точности следуя его наставлениям (а уж чьи это наработки - Люпина ли, или мага, который вообще это заклинание изобрел, не могу знать доподлинно). На мой взгляд, не было там никакой "авторской методики Поттера". Если вы видите ситуацию иначе - ну так мы ж разные люди...
А что до Патронуса в целом, ну вот не учат его в школе, а после школы - многим ли он был нужен в мирное время?.. А вот в военное было бы правильно его и в школьную программу включить. И в целом, не так уж и мало магов владеют данной техникой. Вопрос лишь в мотивации.
Опять же, вот была мотивация у Гарри освоить патронуса и он его освоил. И не было у него мотивации учиться окклюменции (хотя этот навык ему был очень нужен) и он ее не освоил. Однако ж нельзя и сказать, что Поттер в этом вопросе ментальных наук не пригоден - империусу же он мог сопротивляться. Причем с первого раза. Вот как это называется?)))

Относительно вас - ни в коем случае не хотела вас обидеть. Очень жаль, что в моем комментарии относительно Поттера вы увидели принебрежение относительно вас и ваших профессиональных качеств.

клевчук
Да-да-да!!!

Ирина1107
И вот Гарри хотел - и сумел взять.
Патронуса на 5 курсе проходят - а он на третьем смог.

Ирина1107
Я не сторонник позиции "сперва добейся", но в свои пятнадцать находясь под постоянным давлением и страдая мигренями я бы внеклассную деятельность организовать не смогла.
И, конечно, у них у всех была мотивация, и то, что социальный изгой Гарри и его друзья справились и получили видимые результаты, я думаю уже серьёзно выделяет их из массы сверстников. Некорректно сравнивать Гарри и Снейпа в этом плане.
У каждого из них свои таланты и большие недостатки.
Но наверное всё же было бы корректно сравнивать с Гарри Снейпа-юношу, и помнить, чем этот подросток в итоге решил отличиться, пока это отвечало его интересам.
И как бы не было жалко Снейпа, попавшего в тяжелые обстоятельства, в этом произведении есть Ойген Мальсибер, который тоже далеко не святой, но... он хотя бы старается.

miledinecromant
И у него даже вроде стало получаться... и тут .

Alteya
Получается, что все играли нечестно, кроме Седрика?))) Видимо ему только Флитвик помогал.
Гарри тянули за уши буквально с первого испытания - кто ему подсказал приманить метлу акцио?
Как яйцо открыть тоже подсказали (причем, если Седрик просто намекнул, то Миртл прям прямым текстом сказала что делать надо)
Жабросли - ну не идея Гарри...
В лабиринте, конечно, сам. Но если бы не подсказки вначале он бы вообще до туда не дошел.

Так любое заклинание надо отрабатывать. Впрочем, как и любые другие навыки. Так же как и Снейп свои открытия делал не с кондачка, а трудом и наработками. А Гарри просто воспользовался чужими знаниями. В отличае от Гермионы, не считаю это бесчестным) молодец, может на будущее что-то и вынес.
Кстати, вот интересно, если бы на учебнике было написано "собственность Северуса Снейпа" с таким же воодушевлением Гарри пользовался бы этим учебником?)))

Ну... Кто бросил ребенка в ноябрьской ночи на пороге у предвзятой тетки? При том, что был Сириус. Которого нужно было просто выслушать. Хотя, конечно, чую, что не многие со мной согласны и Сириус тот еще, хм, персонаж (но я к нему все равно предвзято буду относиться, потому что он мой самый-самый любимый персонаж во всей поттериане, потом уже Северус). А ведь Д. это мог. Прийти и спросить. Но нет.
В Хогвартсе - если бы Д. изначально все рассказал Гарри и растил его как того, кому действительно предстоит совершить великую миссию по спасению, он бы дал ему в разы больше, чем вот это обучение из-под тишка. Но, видимо, Д. изнчально не видел в Гарри того, кто задержится в этом мире дольше, чем оно необходимо. Может быть до своей ошибки с кольцом, Д. вообще видел совсем иной исход ситуации, где Гарри оставалась лишь роль жертвы. Но не хочу демонизировать Д. больше, чем он это сделал сам.

Ирина1107
А Флитвик в качестве подсказчика тоже очень ничего себе. )
Конечно, всем подсказывали - и почему нечестно? Участники зарока "не пользоваться ничьими советами" не давали. )

Так у Дамблдора была причина отдать Гарри тёте.
И он же с ней поговорил.
А что тётя окажется такой - ну извините, кто мог знать. Это же нормально - отдать ребёнка сестре погибшей мамы? Особенно если больше близких родственников нет .
Сириус не родственник. Сириус просто крёстный - который... ну, мы знаем.
Так а он, можно подумать, хотел, чтобы его слушали. Он сам кричал, что виноват.
И какие основания приходить и расспрашивать его были у Дамблдора? Что он знал? Что Сириус - хранитель. Который кричит - да, я виноват! И?
У Дамблдора вообще война вокруг. Почему он должен вдруг сомневаться в очевидном?
А вот кстати не факт .
ТАк у Гарри было несколько нормальных лет - а так бы он и жил с пониманием, что жизни у него не будет. Я вот не уверена, что это хорошая идея. И по-доброму.

Alteya
На 5м его не проходят...
"Итак... — Профессор Люпин вытащил свою волшебную палочку, жестом показав Гарри, чтобы он сделал то же самое. — Заклинание, которому я собираюсь тебя научить, Гарри, — это магия высшей категории, которую не изучают в школе. Оно называется заклинание Патронуса." (ГП и УА)

miledinecromant
Вы правы, сравнивать Гарри и Снейпа некорректно. Потому что Снейп учился, а Гарри балду гонял)))
Но что мешало Гарри учиться?! Вот честно? Все эти годы у него были приключения - но все основные события случались лишь ближе к концу учебного года. Все остальное время - это были вялотекущие события... В этот период можно было бы проявить чуть больше усердия? Он же не дурак, а очень даже сообразительный парень! И он мог бы добиться лучших результатов. Реально мог!
Про внеклассную деятельность... Ну... Имея за плечами обучение в школе-интернате, и возможность сравнить данный тип обучения с обучением в обычной школе - скажу, что в условиях Хогвартса вы бы точно справились!))) да и не так уж и часто у них эти занятия проходили. Квиддич жеж, походы в Хогсмит, еще чего-то там... А учитывая, что в ОД входили все 4 факультета и никто ничем жертвовать не хотел... Хех...

Ой ну Мальсибер у вас получился очень даже человеческий))) и вообще вы с Alteya гении - вот читаешь вас и... Весь спектр эмоций!!!

Ирина1107
Ошиблась. Не проходят. ) Ну потому что вроде бы зачем? Дементоры не шастают же по стране...

Гарри учился! Он же хорошо сдал экзамены, если помните - даже Зелья на Выше ожидаемого! И не своим учителям, а комиссии. Так что нормально он учился. У него отличные результаты по ряду предметов, хорошие по другим - зачем ему ещё лучше-то?

Мимими. Спасибо. )

Ирина1107

А почему собственно неучился? Он не успевал по предметам? Завалил все экзамены?
Да вроде бы нет. СОВ у него приличные вышли.
И кстати, нигде не сказано, что у того же Снейпа СОВ были блестящие как у Перси Уизли или Барти Крауча. Так почему вы решили, что человек не учился?

Alteya
Я не совсем правильно выразилась - если бы у Д. изначально были планы вырастить из Гарри того, кто сможет противостоять ТЛ, то Гарри бы растили иначе. А растили его так как он рос, потому что изначально ему была предписана лишь роль жертвы. Зачем жертву чему-то обучать? Вкладывать в него свое время, он все равно не жилец. И только после ошибки с кольцом Д. стал искать другие варианты.
Если взглянуть на все школьные "приключения" мальчика, то тут с одной стороны, попустительство Д. - ну пусть малыш порадуется, все равно, ему ж мало отписано. При этом, учитывая, что любое из этих приключений могло стать для Гарри последним тоже устраивало Д., т.к. если разрушена оболочка, то и крестража нет... С другой стороны это еще и эксперимент - как те или иные события и обстоятельства повлияют на крестраж в мальчике. Например, убъет ли яд василиска крестраж в Гарри? Эх, не убил... Ну ладно, будем наблюдать дальше... Тот же Фоукс с распределяющей шляпой не просто так появился в самый ответственный момент...

Ирина1107
Почему?
Результат-то налицо. Значит, правильно растили. )
Жертва должна была быть добровольной и осознанной - и в этом был шанс для Гарри. Уж не говоря о том, что Дамблдор изначально мог вообще ничего не знать про жертвы и вот это всё .
А можно посмотреть иначе: можно увидеть в этом воспитание того, кто принимает решения самостоятельно и действует самостоятельно. Тут же одно к одному. И получилось. )
А про то, что Гарри потащится василиска убивать, Дамблдор вообще не знал...