Изгои (джен)

Kireb
Я прекрасно помню, что данную тему основательно обсудили в другом фанфике, посвященном конкретно Северусу). Вы в том обсуждении точно принимали участие (я б может и не вспомнила, но дежавю), поднимать эту тему вновь здесь мне совсем не хочется. Тем более в нынешние времена... Вы уж извините)))

Kireb
Та нууу... нифига)))

Kireb
С какой это стати Снейп-то виноват в смерти? Если уж прям вот по чесноку, то в смерти, именно в смерти виноват Лорд, Питер, Сириус (который предложил сделать Питера хранителем) и сам Дж. Поттер, который поддержал идею друга Сири ;) И только одна Лили - несчастная жертва дурости мужа-Оленя)))

Alteya
Повторять чужое - не люблю, а из личного... Живу я в городе-милионнике, но, по забавной случайности, наша фамилия достаточно редкая. Проще говоря, во всём городе жило три семьи с одной фамилией - и все родня. Специально в адресном столе узнавали. И вдруг... р-раз! и первым замом одного из министров оказывается папулин почти полный тёзка (отчества разные, хотя и с одной буквы). Говорят, народ ухохатывался, когда они знакомились. А за папулей на некоторое время закрепилось прозвище *неродственник*)))

val_nv
Аха...
Все виноваты.
Кроме того, кто донес о пророчестве.
Снейпофрения, как она есть))

Очень странно, что тут возникают вопросы и споры.
В убийстве виноват, конечно же, убийца.

Kireb
Что значит донес? Не донес, а доложил непосредственному начальству информацию, касающуюся этого самого начальства. Его изначально как бы шпионить в Хог определяли.. так что все логично. А уж проводить собеседования в сомнительно заведении своего брата, позволить услышать часть пророчества Снейпу и с этим знанием уйти (и это при наличии в обиходе волшебников такого полезного обливиэйта) исключительно упущение господина директора.

Памда
дык)

val_nv
А Лили типа не участвовала? Она же тоже согласилась. Точно так же, как и муж.
Nalaghar Aleant_tar
Ыы! )) Прелесть какая! ))
Kireb
Почему? Он тоже виноват.
Но вообще пророчество не имело в виду убивать кого-то.
Все виноваты. Но Снейпова вина ничуть не больше, чем остальных.

Alteya
Вот тут не соглашусь.
Звучит пророчество о непосредственной угрозе Лорду от ребёнка.
Северус как бы на него работает, а еще менталист и якобы шпион.
ЧТО по его мнению Лорд делать собирался? В монастырь уйти?
Но пока дело не коснулось Лили - он не очень по этому поводу переживал.

miledinecromant
Ну не очень-то.
Но у него вообще с эмпатией беда. )

— Какая же просьба ко мне может быть у Пожирателя смерти?
— Пророчество… предсказание Трелони…
— Ах да, — откликнулся Дамблдор. — И что из этого вы доложили лорду Волан-де-Морту?
— Все… все, что слышал! — ответил Снегг. — И поэтому… изза этого… он думает, что пророчество относится к Лили Эванс!
— В пророчестве ничего не сказано о женщине, — сказал Дамблдор. — Речь там шла о мальчике, который родился в конце июля…
— Вы понимаете, о чем я говорю! Он думает, что речь идет о ее сыне… Он собирается отправиться к ней… убить их всех…
— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил…
— Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите?
Снегг молчал, не спуская глаз с Дамблдора.
— Ну так спрячьте их всех, — прохрипел он. — Спасите ее… их. Прошу вас.
— А что я получу взамен, Северус?
— Взамен? — Снегг ошеломленно глядел на Дамблдора, и какоето мгновение Гарри ожидал, что он будет спорить, однако после недолгого молчания Снегг сказал: — Все что угодно.

Люблю эту сцену )
В Фильме Рикман конечно мимиминененького Снейпа нам всем дал.
В книжке Альбус грамотно вербует человека.

Alteya
И с мозгами тогда уж...

miledinecromant
конечно, грамотно. ) Ну он опытный человек. )
miledinecromant
Да! Он не подумал!

Alteya
Больше.
Без него ТЛ не узнал бы пророчество.
Со стороны АПВБД - небрежность.
Со стороны Снейпа - сознательное преступление.

А Джеймс и Сириус просто высокомерные бараны.

Kireb
Ээ...
Больше всего вины на Лорде и Питере. Всё-таки.
Со стороны Дамблдора нет небрежности - он всё учёл. Кроме Питера.
А вот эти друзья да - сами себя перехитрили. (

Kireb
Что ли и себе вентилятор полить?
Я не стану уточнять, как бедняга Гермиона на пупе извертелась, вьюноша шрамоносного на победу надрачивая (три кресла в библиотеке просидела триста тридцать три пера извела...)
Что до задания от сфинкса - таки да, и нтеллектуальное (потому как в стрессовой ситуации соображалка резко падает).
Подбор противников... да, деть вёл себя достойно - соответственно полученному образованию. Но вот спасение Седрика... как бы это того... помягчее... одно из преимущест мира магии, о котором все уши прожужжаны - равноправие полов. Посколькудаже самая немощная физически, но сильная магически... и далее по тексту. Так что - имеем подимпериусого Крама и... А вот то, что деть мог Империо сбрасывать, как-то оно того... подзабылось.
Фактически - мы имеем магически сильного (мама-папа-предки спасибо), упёртого, как три барана (тётя-дядя-Дадли-Филч-профессор спасибо), не особо образованного, но натасканного на некоторые заклинания (Гермиона-Люпин-Крауч спасибо), хорошо умеющего летать (папа и квиддич спасибо-спасибо-спасибо!!!) пацанчика. Из личного и достойного: шилопопость, благородство (да, оноь есть и немалое!) и упёртость.
Касаемо расписанных подвигов на кладбище... меня удивило бы, если бы после всего - Гарри НЕ УСПЕЛ драпануть. Именно потому, что пытки, призраки и пр. На адреналине и не такое бывало (смотрит на шрам от ожогога на руке и припоминает, КАК он был получен).

Теперь о о его Гнуснопрославленном Сальноволосом Кривозубом Мерзком Подземельном Его Ужасности Сопливусе Первом и единственном.
Дроу не станет поминать, что ВСЯ информация о Снейпе - через фокал Гарри. Даже Снейповы воспоминания - ммы смотрим ВМЕСТЕ с Гарри. Т.е. ЧТО Снейп делал у Лорда и КАК шпионил - мы судить не можем.
Из достоверного мы имеем:
- к одиннадцати годам знал больше тёмных заклятий, чем семикурсник Слизерина (мнение Блэка из ТЕХ ЕЩЁ Блэков)
- был принят на Слизерине (ну, тут ещё и МАлфой-младший и матушкина фамилия помогли)
- к пятнадцати - имел в резерве минимум ТРИ самопридуманных заклинания
- усовершенствовал зелья ещё на ШЕСТОМ курсе (ну и раньше тоже, сколько полагаю - с нуля такого не бывает)
- мог фактически на равных противостоять ЧЕТВЕРЫМ ровесникам, уровень которых позволил освоить анимагию и создать карту Мародёров (и не надо про лапочку-чистейшего-гриффа-Блэка, который никада-никада в спину не ударит и толпой не нападёт)
- в СЕМНАДЦАТЬ заинтересовал Лорда достаточно, чтобы получить метку и в двадцать - задание шпионить в Хоге
- к ДВАДЦАТИ годам был хорошим боевиком (уровень Бэллы и Долохова)
- к ТРИДЦАТИ ШЕСТИ - был окклюментом такого уровня, что мог ПРОТИВОСТОЯТЬ Лорду (чего Дамблдор не рискнул делать и в сто десять, и даже с прокладкой в виде Гарри Поттера). Легиллименцию мы даже и не поминаем, это так... на кофе официанту.
- ГОД сдерживал проклятье крестража.
- ЛЕТАЛ. Кроме него это мог делать только Лорд.
-И САМОЕ ЖУТКОЕ: он - хороший ЛОГИК!!! (То, что он стратег, тактик и психолог - это следствие)))
- ах да, то, что пацанчик из Зажопинс(зачеркнуто) Коукворта сумел стать НАСТОЯЩИМ деканом Слизерина и Ужасом Хогвартса чуть ли не в 20 лет и на РАВНЫХ общался с не самыми худшими представителями не самых неизвестных семей... это так, вишенка на торте.

А так - у него никаких достоинств и перед Гарри он - никто. И то, что он ТОЖЕ шёл на верную смерть (и в отличие от Гарри - таки УМЕР - и умер по-настоящему - фигня вопрос). ПЕРВЫМ из них двоих, к слову. Да, то, что у него хватило сил ещё и выполнить долг, передав всю необходимую информацию перед смертью - ну он же гнусный слизень и пусть за счастье считает, что ему это позволили и с информацией ознакомились. А то, что он оказался настоящим профессионалом и в точности выполнил самоубийственный для него, по сути, приказ Дамблдора - так опять-таки - пусть радуется, что хоть для такого использовали, Пожирателя гнусного.

*задумчиво* И то, что он виноват в смерти ИМЕННО ЛИЛИ - чушь. Он виноват только в том, что, будучи ПСом, дествовал именно в рамках своей парадигмы. Он виноват в смерти, но не в смерти Лили, а в смерти семьи Избранного. То, что мамой оказалась Лили - всего лишь Лордово невезение, да...

Nalaghar Aleant_tar
А где он хороший логик? Я помню только задачу из 1 курса, но мы такие в 3-ем классе решали, т.е. в 8-10 лет.

Kireb
Не узнал бы? Ню-ню... Питера не считаем? Который, на минуточку, вхож и в Орден, и к Поттерам...
Со стороны АПВБД - небрежность? Мдя... Тогда уж - старческий склероз и деменция, никак не меньше.
Со стороны Снейпа - сознательное преступление? *ошалело хлопает глазами* Тогда Штирлиц - преступник до мозга кости (потому как доносил, доносил и доносил Советскому командованию на душку Адди). На момент передачи информации Лорду - Снейп вполне себе нормальный разведчик, получивший значимую информацию. И действовал он вполне себе правильно: информация получена - информация передана.
То, что он потом (точнее - задолго до, но не суть) вляпался в медовую ловушку - ситуации не меняет.
А вот Альбус... то, что показано - это не вербовка. Это ЛОМКА. Так ломают одноразового агента, триггермена. Исполнителя на один раз.
(*ехидно* Я, канеш, дроу, сволочь и меркантилист... но даже меня вопрос *А что Я ПОЛУЧУ за это?* - немного того... напрягает.)

Aliny4
А составлять пробовали?)))
То, что эта задача вообще была предложена, кагбе показывает... Напомните мне, к слову, кто был автором идеи *о семи Поттерах*?