Изгои (джен)

Alteya
Нечего искушать людей! ))

Nalaghar Aleant_tar
Ага, пробовала. Ничего такого... просто кому-то непривычно, но это каждый может при небольшой подготовке. (Это далеко не интенсиональная логика Хайма и Кратцера, где над одним предложением можно полдня думать)

А не вычислить Грюма - это быть не очень хорошим логиком, как мне кажется. Северус был уверен, что Гарри обворовывал его лабораторию.
И много других моментов подобных есть.

Крутой логик - это Гермиона. Северус просто умен.

Оффтопчик в тему логики.
Хотите задачку лёгкую размяться?)
ура+ура+ура = ааа.

Каждая из букв обозначает цифру. Разные буквы - разные цифры.
Это совсем простая. Есть посложнее, типа книга*3 = наука.

И анекдот математический, раз уж меня пробило на поболтать перед сном :)
Заходит в бар бесконечное число математиков.
Первые просит один стакан пива.
Второй - два.
Третий - три.
Четвёртый - четыре.
...бармен слушает, слушает, потом не выдерживает, забирает у них одну двенадцатую стакана пива и [роскомнадзор]ится.

Alteya
Нечего искушать людей! ))

Aliny4
Анекдот роскошен. А вот касаемо логики... их есть у меня))) Сколько логик известно человечеству (создано человечеством) на сегодня? Вы - предлагаете математическую логику. Но ведь не она одна...
А что Герми - крутой логик... ну так мы её видим постоянно (в отличие от того же Снейпа).
*задумчиво* Если рассматривать логику, как структурированность мышления и методику познания мира - то до Снейпа Гермионе расти и расти... лет до старости)))
К слову - о *не вычислить Грюма* - предполагалось, что Грюм - лепший друг Дамблдора. И чтобы Дамблдор НЕ ЗАМЕТИЛ НИЧЕГО??? Так может и Снейп - просто следовал приказу?

Меня вот тоже всегда изумляло, что Дамблдор Моуди не вычислил. Ну раз они друзья. Откуда Барти его так хорошо знает?

Kireb
Что ли и себе вентилятор полить?
Я не стану уточнять, как бедняга Гермиона на пупе извертелась, вьюноша шрамоносного на победу надрачивая (три кресла в библиотеке просидела триста тридцать три пера извела...)
Что до задания от сфинкса - таки да, и нтеллектуальное (потому как в стрессовой ситуации соображалка резко падает).
Подбор противников... да, деть вёл себя достойно - соответственно полученному образованию. Но вот спасение Седрика... как бы это того... помягчее... одно из преимущест мира магии, о котором все уши прожужжаны - равноправие полов. Посколькудаже самая немощная физически, но сильная магически... и далее по тексту. Так что - имеем подимпериусого Крама и... А вот то, что деть мог Империо сбрасывать, как-то оно того... подзабылось.
Фактически - мы имеем магически сильного (мама-папа-предки спасибо), упёртого, как три барана (тётя-дядя-Дадли-Филч-профессор спасибо), не особо образованного, но натасканного на некоторые заклинания (Гермиона-Люпин-Крауч спасибо), хорошо умеющего летать (папа и квиддич спасибо-спасибо-спасибо!!!) пацанчика. Из личного и достойного: шилопопость, благородство (да, оноь есть и немалое!) и упёртость.
Касаемо расписанных подвигов на кладбище... меня удивило бы, если бы после всего - Гарри НЕ УСПЕЛ драпануть. Именно потому, что пытки, призраки и пр. На адреналине и не такое бывало (смотрит на шрам от ожогога на руке и припоминает, КАК он был получен).

Теперь о о его Гнуснопрославленном Сальноволосом Кривозубом Мерзком Подземельном Его Ужасности Сопливусе Первом и единственном.
Дроу не станет поминать, что ВСЯ информация о Снейпе - через фокал Гарри. Даже Снейповы воспоминания - ммы смотрим ВМЕСТЕ с Гарри. Т.е. ЧТО Снейп делал у Лорда и КАК шпионил - мы судить не можем.
Из достоверного мы имеем:
- к одиннадцати годам знал больше тёмных заклятий, чем семикурсник Слизерина (мнение Блэка из ТЕХ ЕЩЁ Блэков)
- был принят на Слизерине (ну, тут ещё и МАлфой-младший и матушкина фамилия помогли)
- к пятнадцати - имел в резерве минимум ТРИ самопридуманных заклинания
- усовершенствовал зелья ещё на ШЕСТОМ курсе (ну и раньше тоже, сколько полагаю - с нуля такого не бывает)
- мог фактически на равных противостоять ЧЕТВЕРЫМ ровесникам, уровень которых позволил освоить анимагию и создать карту Мародёров (и не надо про лапочку-чистейшего-гриффа-Блэка, который никада-никада в спину не ударит и толпой не нападёт)
- в СЕМНАДЦАТЬ заинтересовал Лорда достаточно, чтобы получить метку и в двадцать - задание шпионить в Хоге
- к ДВАДЦАТИ годам был хорошим боевиком (уровень Бэллы и Долохова)
- к ТРИДЦАТИ ШЕСТИ - был окклюментом такого уровня, что мог ПРОТИВОСТОЯТЬ Лорду (чего Дамблдор не рискнул делать и в сто десять, и даже с прокладкой в виде Гарри Поттера). Легиллименцию мы даже и не поминаем, это так... на кофе официанту.
- ГОД сдерживал проклятье крестража.
- ЛЕТАЛ. Кроме него это мог делать только Лорд.
-И САМОЕ ЖУТКОЕ: он - хороший ЛОГИК!!! (То, что он стратег, тактик и психолог - это следствие)))
- ах да, то, что пацанчик из Зажопинс(зачеркнуто) Коукворта сумел стать НАСТОЯЩИМ деканом Слизерина и Ужасом Хогвартса чуть ли не в 20 лет и на РАВНЫХ общался с не самыми худшими представителями не самых неизвестных семей... это так, вишенка на торте.

А так - у него никаких достоинств и перед Гарри он - никто. И то, что он ТОЖЕ шёл на верную смерть (и в отличие от Гарри - таки УМЕР - и умер по-настоящему - фигня вопрос). ПЕРВЫМ из них двоих, к слову. Да, то, что у него хватило сил ещё и выполнить долг, передав всю необходимую информацию перед смертью - ну он же гнусный слизень и пусть за счастье считает, что ему это позволили и с информацией ознакомились. А то, что он оказался настоящим профессионалом и в точности выполнил самоубийственный для него, по сути, приказ Дамблдора - так опять-таки - пусть радуется, что хоть для такого использовали, Пожирателя гнусного.

*задумчиво* И то, что он виноват в смерти ИМЕННО ЛИЛИ - чушь. Он виноват только в том, что, будучи ПСом, дествовал именно в рамках своей парадигмы. Он виноват в смерти, но не в смерти Лили, а в смерти семьи Избранного. То, что мамой оказалась Лили - всего лишь Лордово невезение, да...

Nalaghar Aleant_tar
Вот кстати математическая логика и предложенная математическая задача не связаны) там именно обычная логика, бытовая, если мне будет позволено так сказать.

В моем представлении логика - это умение выводить правильные и непротиворечивые следствия из имеющихся данных.
Гермиона вычислила василиска и Риту Скитер. Именно вычислила, логикой.
Снейп умен - он хорошо работает с информацией, владеет научным методом, обладает большим опытом и развитой интуицией. Он просчитывает последствия за счет знаний, опыта и интуиции. Он никогда бы не стал человекокошкой как Гермиона из-за интуиции и знаний, но и Риту он бы вычислить не смог скорее всего - потому что она выбивается из его картины мира, этот случай вне его опытного знания.
Короче, Гермиона теоретик, Снейп практик. Между их способами мышления огромная разница - как между работой математика и химика.


По поводу Крауча думаю как раз, что Снейп был не в курсе, иначе не стал бы обвинять Гарри в краже ингредиентов для Оборотного)

Kireb
И четыре замка чтобы вор в дом не влез, и юбки короткие не одевать, чтобы...

Alteya
Крутился у папы на работе еще когда папа возглавлял ДМП и звал его дядя Аластор? ))

Меня вот тоже всегда изумляло, что Дамблдор Моуди не вычислил. Ну раз они друзья. Откуда Барти его так хорошо знает?

Kireb
Не убедительно. )
Потому что я не верю в Дамбигад.
И потому что иначе и имя Гарри бы в кубок не попало, и уж тем более не было бы такого финала. Увы.

Alteya
Простите, но у Богданы нет Дамбигада. От слова совсем.
Печальная необходимость, не более.
Помните, как сверкнул глазами Дамби, когда услышал об использовании крови Гарри?
Смысл в том, что Альбус перехитрил и Барти, и Тома. Возрождение Тома на условиях и под контролем АПВБД.
К сожалению, смерть Седрика НИКТО предвидеть не мог. Это великодушие Гарри...

Kireb
Не помню. ) И я даже не очень понимаю, о ком вы говорите.
И где контроль? Ну где? Разве это не Дамбигад - если он знал, что будет происходит. почему было Лорда просто не накрыть, пока он беспомощен?

Nalaghar Aleant_tar
Бла-бла...
" к 11 годам". Со слов Сириуса. Который и в глубоко за 30 не умел сдерживать эмоции. Преувеличение на почве антипатии.

Nalaghar Aleant_tar
"Был принят". Малфой и мама. Вы сами сказали.

Nalaghar Aleant_tar
"3 самопридуманных". Это еще доказать надо. Я как-то не особо верю в то, что магмир за 5-6 тыщ лет не придумал заклинания левитации получше Левиосы. Это явно ляпсус от Роулинг.

"Усовершенствовал зелья".
Кстати, а почему никто не принимает версию, что это были наработки Лили или совместные?

"ЧЕТВЕРЫМ". Фактически - двоим.
Петька - пустое место, а Люпин, в основном, зритель.

Nalaghar Aleant_tar

"В 17 заинтересовал...".
Винсент Крэбб, Грегори Гойл и Драко Малфой получили метку в 16. Хотя да - тут дело в родителях.
Мож, у Тома зельеваров хороших не было?

В 20 - хорошим боевиком?
А это хде в каноне описано?

Окклюмент, противостоящий Лорду.
Кстати, а где доказательства, что Лорд был сильным легилиментом? Сломал мозг Берте Джоркинс? Ну, это не доказательство. Фрэнк Брайс тоже мог мозг сломать. Прикладом. Или тростью.

Год сдерживал крестраж. Возражений нет.

Летал. Возражений нет.

Насчет чуши.
ЧЛЕНСТВО, ПРИЧЕМ ДОБРОВОЛЬНОЕ, В ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ - это УЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Привлечь внимание лидера террористов К ЛЮБОЙ СЕМЬЕ - это тоже преступление.

И еще. Сознательно гнобить 11-летнего ученика - за это во многих странах учителя можно засудить. Посадить не посадят, но из школы выгонят и репутацию испортят.

В сухом остатке имеем талантливого студента, плохого человека, члена террористической организации, не очень хорошего(мягко говоря) человека, гениального ученого, омерзительного педагога и раскаявшегося преступника, ставшего героем.
И да. На месте Гарри я бы его не простил. Никогда. Но это просто отсылка к Библии. Савл? Или Лонгин? Назвать сына именем такого мерзавца? Хм...

Alteya
А нафига? Всё равно вернется.
Надо его окончательно уконтрапупить, а не временно.
А тут...
Время возрождения известно.
Место возрождения известно.
Кто возрождал известно.
Ритуал рассказан подробно.
Имена ПС-ов известны(сам ТЛ объявил).

А кроме того, известно, что:

У палочек общая сердцевина(защита для Гарри).
Есть материнская защита Лили.
Кровь Гарри течет в Волдеморте(третий слой защиты).

Kireb
Не помню. ) И я даже не очень понимаю, о ком вы говорите.
И где контроль? Ну где? Разве это не Дамбигад - если он знал, что будет происходит. почему было Лорда просто не накрыть, пока он беспомощен?