Изгои (джен)

Alteya
Так не надо уезжать за красную линию.
Надо радикально сменить обстановку и спрятаться так, чтоб никто не нашёл.
На некоторое время.

Alteya
И вот когда нет объяснения, люди начинают его придумывать, что здесь и произошло.

И потому лучше иногда (всегда лучше) запускать в популяцию приемлемую версию объяснения.

miledinecromant
Если поставить для себя задачу спрятаться, то вполне можно спрятаться. Вот честно.

Все границы - у нас в голове...

ansy
Мне не кажется, что Ойгену нужно бежать от себя.
Мне кажется, дай ему немножко покоя и тишины - и он себя оправдает/примет любым и во всём. Так что ему не от себя, а от других бы спрятаться. На время, не навсегда.

У меня почему-то Ойген ассоциируется с пелевинским лисом(лисой): те живут тысячи лет, и прошлое просто забывают, напрочь. Вспомнить могут только с некоторым немаленьким усилием.

Присоединюсь к обсуждению)
Очень хочется Ойгена отправить таки к психотерапевту. Думаю, тут могла бы помочь диалектическая поведенческая терапия. (Вкратце, пациенту предлагается осознать, что существует много различных точек зрения на ситуацию, которую он субъективно воспринимает, как «невыносимую» и «безвыходную». Благодаря этому диалектическому подходу к ситуации, пациент приобретает способность спокойно взвешивать все «за» и «против», а затем выбирать тот взгляд на проблему, который позволит ему вести себя наиболее благоприятным для него образом. Слово «диалектическая» в названии метода также подчёркивает, что в нём пациента обучают отказу от ограничивающего подхода, сводящегося к прямолинейным представлениям о причинно-следственных отношениях.)
Да и на дезадаптивные схемы бы тоже потестировать, по Янгу.

И Марка тоже на психотерапию.
В общем, идём-идём лечиться)))

Жаль только сами не пойдут, а отвести некому. Мы же обращаемся, как правило, к врачу, когда ломаем, к примеру, ногу. А тут психика надломлена.

Инфаркт, инсульт, нервный срыв... Такие переживания, как у мистера Мура, порой и шизофренией заканчиваются. Апатия симптом не только депрессии.
Вот, все по классике, симптомы шизофрении:
Изоляция от общества, нелюдимость.
Равнодушие к себе, друзьям и родным.
Эмоциональная холодность.
Постепенная потеря интереса ко всему, что волновало ранее.
Нарушения сна.
И, судя по всему, это только начало.
Так что очень переживаю за Ойгена. И очень интересно как дальше будут развиваться события.
Вдохновения авторам!
И огромная благодарность за их работу. Это потрясающе.

Агнета Блоссом
но так другие его ни в чем не обвиняют и жить особо не мешают. что дергают - да, но так ведь он сам пытается уйти в работу как можно сильнее, именно потому, что не хочет думать.
сейчас он себя загнал, и у него нет сил уже.
но глобально проблема вообще не в других людях, а именно в нем самом, это ему с собой плохо, а другие готовы были бы с ним дальше няшно общаться, если бы он хотел и мог в это общение.
все, кроме Марка, но Марк и так уезжает.

ansy
Не в том дело, свинья он или нет: вот это - просто оценочное суждение.
Свинья, потому, что забыл?

А как жить убийце, если он не забыл и не оправдал себя хотя бы до той степени, чтобы позволить себе жить?

Я как раз Ойгену очень сочувствую.
Но вот это самое "оставь прошлое в прошлом и живи сейчас" - это как раз то же самое, кмк.

У меня совсем дурацкое предположение: Ойген сейчас, натурально по Гамлету, колеблется между быть или не быть.
Быть - это оставаться живым, хотя бы для того, чтобы нет, не исправить прошлое (ну как его исправишь?), но при этом если выбрать «не быть» - то тут уж вообще ничего не сделаешь, даже то, что зависит от тебя. Зато второе, во-первых, не больно, а во-вторых, уже не твои проблемы.
Ойген, напоминаю: по причине того, что ты есть, Марк счастлив с Энн (а так они могли бы быть несчастливы отдельно), а попугай счастлив со своим хозяином. Не говоря уже о нашедшихся котиках, собачках и людях.

Alteya
Мне Пелевин не то чтобы нравится. Скорее, наоборот
Но вот "Священная книга оборотня" зашла даже очень.
Лисы помнят родственников, в целом помнят себя, но конкретные события из прошлого, в которых они участвовали, вспоминают с трудом. Сотню лет назад - легче, сотни - сложнее, тысячи лет назад ещё сложнее...

У меня до сих пор эмоциональный отклик на лису А!
Вот вай просто.

Alteya
Я в таких случаях вспоминаю один апокриф. Откуда-то из беломорских краев.
О том, что ежели человек при жизни был добр к котикам, по эти самые котики лапками своими человека из ада-то и вытащат.
А попугай поможет! :)

Alteya
А я потом, прочитав вот это описание, думала о том, что люди устроены подобным образом. Склонны ретушировать воспоминания. Остаются только некоторые, яркие воспоминания, многое стирается почти полностью и его вспомнить нелегко. Иногда люди прямо отрицают, что какое-то событие происходило, при них и с их участием, с пеной у рта отрицают, ибо они не могли!

Так что мы тоже немного лисы.

Или волки. Там та-а-кие волки, у Пелевина! Смерть девичья просто.

Ну вот потому что Ойген не хочет выходить из ловушки собственного разума, его и должен туда кто-то отвести за руку насильно

Впрочем, я думаю, что это произойдет буквально сегодня, во время эфира (если он туда дойдет) ему станет очень плохо и поедет он в больничку на скорой помощи. А там и депрессию диагностируют.

Alteya
Волки там оборотни.
И вы же понимаете, где они работают.
)))
Вообще Книга оборотня - пример грамотного, качественного, роскошного лыра.
Вот просто учебник того, как следует такое писать.

Emsa
Это не ловушка, это совесть.(

А может, и не станет. Он Лорда пережил и дементоров…
Агнета Блоссом
Лыра ?)))

Alteya
Любовный роман...

Alteya
Нет, это не совесть. Это навязчивое состояние из которого он не может выбраться сам. Семью Марка не вернуть, самого Марка не вернуть, надо жить дальше. Но он не может потому что сидит в ментальной ловушке. Выбраться сможет скорее всего только меликаментозно

Inconcsient
Спасибо вам, что читаете и присоединились.)
Ойген умеет это очень хорошо - находить другой взгляд на ситуацию. Он просто не хочет. Он, может, впервые в жизни по-настоящему увидел, что он делал и кем был. И бежать не хочет.
Поэтому не пойдёт он к врачу.((

А шизофрения разве может быть спровоцирована внешними событиями? Без внутренних предпосылок?

Ртш
Как интересно! Я про такое не знала!)) вытащат?)

Alteya
Ну, это Пелевин, там не только лыр, там полный комплект, и стекло тоже, и финал... Оптимисты могут считать его открытым.
Но было очень.

Alteya
И вот это раскаяние вряд ли пойдёт за искупление.
Всё же.

Alteya
Спасибо))
Понимаю, что бежать не хочет. И что не пойдёт. На мой взгляд это характеризует его как сильного и честного человека.
Но травмирующая ситуация есть травмирующая ситуация, и прорабатывать её нужно. Есть тезис - Марк друг Ойгена, и антитезис - Ойген убил семью Марка. Диалектика помогает сделать из этого синтез. Совесть при этом никто не отменяет, и совершенное не оправдывает. Зато даёт возможность выбрать оптимальную линию поведения и жить без аутодеструкции. Хоть Ойген, к сожалению, и не хочет этого.
Очень надеюсь на то, что он справится, он меняет мир вокруг себя сейчас к лучшему, и стал нужен многим.
Что до шизофрении (а это распад личности), то к ведущим причинам ее развития относятся наследственность, неблагоприятная среда и социальные условия жизни, а также психологические и социальные взаимоотношения.
Теории есть разные, я придерживаюсь по большей части этих)
О наследственности мистера Мура мне ничего не известно)) Условия жизни у него резко менялись несколько раз, а вот с психологическими и социальными взаимоотношениями сейчас беда. Провоцирующим фактором для возникновения острого приступа шизофрении в большинстве случаев становится экзогенный стресс как негативного характера (увольнение с работы, развод и т.д.), так и позитивного (повышение на должности и др.).
А у него тут такое. Осознать по-настоящему что он делал и кем был очень тяжело.
Но это только моё предположение, основанное на симптоматике)))
Поэтому безумно (ха-ха, да, безумно))) интересно узнать что же будет дальше!