Изгои (джен)

Alteya
А я потом, прочитав вот это описание, думала о том, что люди устроены подобным образом. Склонны ретушировать воспоминания. Остаются только некоторые, яркие воспоминания, многое стирается почти полностью и его вспомнить нелегко. Иногда люди прямо отрицают, что какое-то событие происходило, при них и с их участием, с пеной у рта отрицают, ибо они не могли!

Так что мы тоже немного лисы.

Или волки. Там та-а-кие волки, у Пелевина! Смерть девичья просто.

Агнета Блоссом
Ещё и волки?) а что волки?)

Я вот точно немного лиса, видимо.) со мной такое бывает.)

Ну вот потому что Ойген не хочет выходить из ловушки собственного разума, его и должен туда кто-то отвести за руку насильно

Впрочем, я думаю, что это произойдет буквально сегодня, во время эфира (если он туда дойдет) ему станет очень плохо и поедет он в больничку на скорой помощи. А там и депрессию диагностируют.

Alteya
Волки там оборотни.
И вы же понимаете, где они работают.
)))
Вообще Книга оборотня - пример грамотного, качественного, роскошного лыра.
Вот просто учебник того, как следует такое писать.

Emsa
Это не ловушка, это совесть.(

А может, и не станет. Он Лорда пережил и дементоров…
Агнета Блоссом
Лыра ?)))

Alteya
Любовный роман...

Alteya
Нет, это не совесть. Это навязчивое состояние из которого он не может выбраться сам. Семью Марка не вернуть, самого Марка не вернуть, надо жить дальше. Но он не может потому что сидит в ментальной ловушке. Выбраться сможет скорее всего только меликаментозно

Агнета Блоссом
Я знаю, я просто удивилась.))
Emsa
Это совесть.
Да, конечно, надо жить дальше, и состояние похоже на навязчивое, но это она. Совесть и раскаяние - просто и непривычно, и непонятно, а как жить с ними…

Alteya
Ну, это Пелевин, там не только лыр, там полный комплект, и стекло тоже, и финал... Оптимисты могут считать его открытым.
Но было очень.

Alteya
И вот это раскаяние вряд ли пойдёт за искупление.
Всё же.

Alteya
Спасибо))
Понимаю, что бежать не хочет. И что не пойдёт. На мой взгляд это характеризует его как сильного и честного человека.
Но травмирующая ситуация есть травмирующая ситуация, и прорабатывать её нужно. Есть тезис - Марк друг Ойгена, и антитезис - Ойген убил семью Марка. Диалектика помогает сделать из этого синтез. Совесть при этом никто не отменяет, и совершенное не оправдывает. Зато даёт возможность выбрать оптимальную линию поведения и жить без аутодеструкции. Хоть Ойген, к сожалению, и не хочет этого.
Очень надеюсь на то, что он справится, он меняет мир вокруг себя сейчас к лучшему, и стал нужен многим.
Что до шизофрении (а это распад личности), то к ведущим причинам ее развития относятся наследственность, неблагоприятная среда и социальные условия жизни, а также психологические и социальные взаимоотношения.
Теории есть разные, я придерживаюсь по большей части этих)
О наследственности мистера Мура мне ничего не известно)) Условия жизни у него резко менялись несколько раз, а вот с психологическими и социальными взаимоотношениями сейчас беда. Провоцирующим фактором для возникновения острого приступа шизофрении в большинстве случаев становится экзогенный стресс как негативного характера (увольнение с работы, развод и т.д.), так и позитивного (повышение на должности и др.).
А у него тут такое. Осознать по-настоящему что он делал и кем был очень тяжело.
Но это только моё предположение, основанное на симптоматике)))
Поэтому безумно (ха-ха, да, безумно))) интересно узнать что же будет дальше!

Alteya
Я думаю, что да!

Агнета Блоссом
Хм.)
Агнета Блоссом
А как тут искупить? Если бы можно было, Ойгену было бы легче. Но как?
Inconcsient
А какой тут синтез может быть? Сказать себе, что ну что поделать, я же не могу это исправить, живем дальше?(( он так жил всегда, а сейчас не хочет…(

И вот только шизофрении ему и не хватает.))

Alteya

Работа?
Смена деятельности, завязанной на общение?
Раньше у Ойгена был кризис - не настолько ужасный, конечно, но это кризис был. И именно котики и другие потеряшки, его вытащили, он тогда пахал сам.
И делал не работу менеджера, по болтовне и организации. Он делал что-то другое. Более живое.
Потому сейчас его работа и не спасает.

Работа помогает. Цель нужна.
Тогда, в начале Зеркал, была цель - помочь конкретным людям. И Ойген делал это сам.
Теперь - вот сейчас - что собою представляют Зеркала?
Мобильную сеть?
Это немного не то, что вначале было.
Это - другое.


Может быть, приют для бродячих кошек открыть?
А менеджмент перевесить на того же Роберта Роберта?

Ну я не знаю. Ойген не знает тоже.
Может быть, знают авторы?

В самом деле, как-то же надо выползать из этого угла.
Не вешаться же теперь, это вариант бегства, это можно было и раньше сделать, собственно.

Собственно, изменилось только одно: Марк узнал, что Ойген убил его семью.
То есть Ойген вот сейчастне изменился в этом плане. Сделанного не воротишь.
Осознание тоже не навсегда, сейчас, если не повеситься и не покончить с этим, осознание начнет приживаться.

То есть выбор, на самом деле, из двух вариантов:
Самоубиться.
Тогда это просто выход через стену из ситуации, отказ от попыток жизни, можно считать это чем угодно - трусостью (нет), усталостью, сдачей не на милость...
Просто отказ от дальнейшей жизни.
И тогда - ещё вопрос: почему именно сейчас? Потому, что Марк узнал? И что, убийца покончит с собой - и Марку станет легче?
Не знаю...

Другой вариант побогаче на пути развития. Просто смириться и жить.
Найти, зачем.
Найти, как.
Работать, делать хорошее для живых. Радоваться миру, да!
Ойген тем хорош, что умеет радоваться. Это очень хорошо и полезно для сообщества человеков, когда его частичка радуется...

Всё равно, в конце придет старость, способность радоваться, очень вероятно, выгорит. И каждый получит свое, и не факт, что полученное будет хотя бы справедливо.(

Ну и да, есть третий вариант, вернуться в Азкабан.

Но у меня такое впечатление, что этот вариант авторам не нравится.)
И это очень хорошо, что не нравится.

Агнета Блоссом
Ну вот Ойген пытается жить. Как-то. И о самоубийстве и Азкабан не думает. Но…
Что изменилось? Теперь невозможно зажмуриться и сказать: «я просто не буду об этом думать». И приходится смотреть правде в глаза…

Alteya
*цинично*
Крокодил не исчезнет от того, что на него не смотрят...

Агнета Блоссом
Ну, раньше ойгену это удавалось.)) а теперь да, все, не исчезает…

Alteya
Нет, это не так работает)
Это было бы совершенно неэффективно.
Замечательно, что не хочет! Просто отлично! Направить бы это нежелание в созидательное русло, а не на саморазрушение, что, как мне кажется, сейчас происходит.
А сделать это можно разными способами.
Синтез состоит из принятия и контроля. Принятие ведь тоже разным бывает.
Для начала, на мой взгляд, стоило бы поработать с эмоциями, конкретизировать и валидировать их. Конкретизировать, разобрать ситуацию при помощи мультитерапии. Научиться жить с полным осознанием того, кто он и что совершил. Затем регрессивная терапия... написать бы подробнее, но не хочу превращать обсуждение сего восхитительно произведения в сеанс психоанализа, хотя я и так уже))
Кстати процесс этот был бы непростым и болезненным, не все на такое решаются.
Затем стадия контроля, она же искупления.
Раскаяние, думаю, уже его часть. Продолжать жить - ещё часть, смерть это слишком лёгкий и быстрый выход.
А дальше существует множество вариантов.
Понятно что Марк, и другие жертвы скорее всего не примут от него никакой помощи, но можно это делать анонимно. Можно посмотреть более глобально - например продолжать свою деятельность по поиску людей, заниматься волонтерством, или благотворительностью, или получить медицинское образование и самому спасать жизни, или...
Психотерапевт не дает советы, а помогает пациенту самому научиться решать свои проблемы.
Кроме того существует масса других подходов у других врачей.
Но так как он этого делать не будет, и я прекрасно его понимаю, думаю, мне стоит закрыть тему психотерапии))

А шизофрения да, лютая вещь)) соглашусь, только этого ему и не хватает)))
Хотя стекло люблю, особенно в Вашем исполнении)))

Inconcsient
Но интересно же! Про психотерапию!)) у нас есть план, конечно, но интересно! Что такое регрессивная терапия?
И что тут разбирать… и как, если правду Ойген рассказать не может? А их официальная легенда тут плохо подходит: по ней он не убивал никого лично. И потом, по ней он же сидел 18 лет, а семья Марка погибла не так давно.,, не может он рассказать.
Ну и не хочет он, да.
Но интересно все равно.

Да у нас стекла-то не так много…