Изгои (джен)

Alteya
Ну а Мэри хочет. Почему вынуждать ее - это не насилие? Антирепродуктивное.
Почему-то Ойгена надо слушать и принимать во внимание, а Мэри не надо.
Не подумайте, будто я одобряю ее подход и ее методы.

А у Мэри выбор есть - вон сколько репродуктивных центров, если уж никому кроме давать неохота.

Памда
Потому, что это было четко обозначено.
Если Мэри хочет детей, то пожалуйста - но без Ойгена и не от Ойгена.
Ойген это обозначил четко и недвусмысленно.
И да, методы у Мэри в данном случае подлые, это обман и насилие с её стороны. Ойген такого не ждал и сорвался.
И да, оба - не правы, и хорошо, что он её таки не убил, в гневе. А мог. И ему это было совершенно не нужно.
И Мэри гадкая идиотка, потому что нельзя так людей доставать!

Да могла бы просто поговорить, для начала!
Мол, детей хочу не могу, всё помню, что ты сказал о детях, но я-то хочу, что делать?!
Решили бы совместно, что делать с этим.
И никто бы не пугал никого, в худшем случае он просто бы ушёл.

Merkator
Ролин более сказочная)))

А про Ойгена в этом каноне прописано, что он не взял дом, потому что считал это за гранью и не хотел лишить Мери дома))

Cat_tie
Было, да. Когда она ему предложила, он ее отговорил.

Nita
Выше писали, что подруг испугался, но нет.

Cat_tie
Там было очень красиво сказано о посмертии, в котором его никто не будет встречать…

Агнета Блоссом
Ну у Мэри всё нечетко. И Ойген этой нечеткостью очень сильно воспользовался! Мэри гадкая, но Ойген тоже гадкий.

То есть так нельзя: вот тут я четко сказал и поэтому выполняй и подчиняйся, а вот тут я мучу что-то нечеткое, догадывайся сама как хочешь, что бы это могло значить, а я тебе ничего конкретного не говорил и, следовательно, не обманывал. "Придумай себе сама" лежало в основе их отношений.

Памда
У Мэри и Ойгена - полное несовпадение контрольных точек. Их миры не то что не пересекаются, расположены максимально далеко. Но иллюзия такова, что им кажется, что они _правильно понимают ситуацию.
Всё спланировали!
Все всё поняли!

Но фиг там.

И вот такое нередко бывает в реале.
Одно счастье: что между Ойгеном и Мэри детей нет.
Вот будь такое антивзаимопонимание - и в центре его - ребенок, вот это было бы страшно.

Памда
Ну блин, опять разгоняемся!)

Снимаю шляпу, признаю ваше умение разжигать, и выхожу из дискуссии.

В комментах остаюсь, ваша навеки. )))

А Снейп - козел!

клевчук
Несогласна! Позвольте с вами поспорить)))

Ирина1107
на сем стою и не могу иначе! (с)

Агнета Блоссом
Тогда за мной будет последнее слово муа ха ха

В доме Мэри много хлама,
Я помочь, конечно, рад:
Разберу одну из комнат,
Чтобы в ней пожил мой брат!

Памда
Да пожалуйста, кушайте с булочкой!)

Памда
Потому что в данном вопросе "не хочу" имеет приоритет. Всегда. И у мужчины, и у женщины.
И если ты хочешь, а партнёр - нет, тебе надо уходить. Или договариваться с партнёром, вдруг он не против, чтобы ты завел(а) ребёнка от другого.
Увы-увы, тут нету равенства.
Мэри нужно принимать во внимание - но не в данном вопросе. В данном приоритет у Ойгена - и если она хочет ребёнка не вообще, а конкретно от него, увы ей.
Просто переверните ситуацию: если бы он ребёнка от неё хотел, а она нет, и он бы проколол презерватив и подменил её ОК - что бы все сказали?
Человек имеет право НЕ хотеть ребёнка. И не заводить его. Если он при этом честно говорит об этом партнёру, то ущемление этого права есть репродуктивное насилие.
Ойген, кстати, ничуть не возражал бы, если бы она завела ребёнка от другого.
Cat_tie
Почему? )
Cat_tie
Именно. )
И не хотел стать тем, кто делает такие вещи. Он эгоист, да.
Cat_tie
Нет, он просто не захотел переходить эту грань. Лично для себя.
Памда
Мэри вообще ему про желание иметь детей не говорила!
Памда
Не так.
Если что-то чётко сказано - граница обозначена, за неё нельзя.
Если не сказано - кто ж тебе виноват, тут уже можно как хочется.
В том, что касалось их двоих, хороши оба.
Но Мэри пытается добавить в это уравнение третьего - и вынудить Ойгена получить этого третьего. Это переход на иной уровень.
Агнета Блоссом
В том-то и дело.
Ойген и психанул, когда появился такой шанс.
клевчук
Да не то слово!