Изгои (джен)

Вот интересный у него эгоизм, всё же! необычный такой.
Он себя негодяем видеть не желает, ну эгоист какой!!!

Да ему сейчас в принципе на окружающее... не то что наплевать, оно ему неприятно всё целиком. И детали вроде Хелен его не трогают. Он не сошёл с ума - у него депрессия.
Ну а что она может сделать, если подумать?

Добавлено 06.07.2020 - 14:06:
Да не будет никто никого убивать. Ну что вы.

Не путаете. Но не думаю, что ему это поможет.


Добавлено 06.07.2020 - 14:08:
Тут эгоизм в том, что он думает, прежде всего, о себе в этой истории и о том, каков он тут. А не каково Мэри .
Это делает его очень терпимым и терпеливым, но это всё равно эгоизм. )

Ну ей Мэри пожалуется, например, на то, что Ойген разобиделся и ушел жить в комнату к брату, а дальше зависит от того, насколько Хэлен деятельная натура. Я сомневаюсь, что они с Мэри придут громить комнату, но всякое ж бывает, женщины отлично друг друга накручивают. И если Ойген обнаружит разгром и если Асти откатится в состоянии, то реально может сорваться.
Но я все ж таки ставлю, что если Мэри окончательно переведет Асти в разряд врагов она, может, например, его лекарства в порыве ярости выбросить. А что - где еда, а где лекарства, тут недалеко.

Да ну что вы, это шутка: планировать такое Ойген бы ни за что не стал.)

Да я не про Ойгена. Я про оправдание убийства судом присяжных по причине, что "довела". Это жутко. И жутко тем, что именно что возможна такая ситуация, что "довела" - это смягчающее. И что "довела" может быть от реального "пилит мозг" до "подала холодный ужин". К сожалению у нас да и не только у нас любят всех собак на жертву навесить.
С другой стороны я вон читала дискуссию у Альтры, где некоторые состояние опьянения считают смягчающим, а не отягчающим обстоятельством. И потому мне страшно.

ладно
я оправилась от удара - коробки оказались просто корбками, без ктулх и йог сотота
новая версия: на самом деле (с) никакую магию, конечно, не отнимали
бо как отнять магию, так и приделать - а этого в МагБритании никто не умеет, а кто умеет, сидит и не палится по известным причинам
а на самом деле (с) всех наказанных Пожирателей ввели в транс/напичкали экспериментальным зельем/страшно околдовали - т.е. они живут в своего рода виртуальной реальности
и мучаются там
своего рода персональное чистилище
причем каждый от своего ужаса - что мозг наказуемого считает ужасным, то они и видят
вот Ойгену досталось такое

Вот многие ли стали бы думать о том, каково нелюбимому человеку?
Достаточно, что он не лжёт, не ест ей мозг - он даже на конфликт не идёт, хотя она старательно нарывается - и вот она-то уж мозг ему кушает, вполне.

В "контрактах" о совместном проживании такого рода неплохо бы прописывать (именно на бумаге) соблюдение душевного комфорта партнёров.
Претензии высказывать корректно и внятно. Никаких выбрасываний чужих вещей: поесть можешь, в пределах обусловленного (не всё!), а выбросить - нет.

Требовать отчёта не имеет права ни она с него, ни он с неё. Они не женаты!

И категорически никакой ревности. Иначе денежный штраф.

Я почему так за деньги радею: уверена, что язык фунтов Мэри поймёт сразу и полностью.

Там громить нечего. )
Но вообще вряд ли.
Громить комнату больного человека - это уже немножко за гранью всё-таки.
И Мэри хоть и не умна, но не идиотка, и понимает, что Ойген после этого, скорее всего, просто уйдёт.
А выбрасывать лекарства - это преступление. )) Вплоть до покушения на убийство, между прочим. Вряд ли.
И потом, Асти-то причём? У неё с Ойгеном конфликт. И она же не хочет его потерять.

Вот правда же! Ужас какой!

На самом деле, это к вопросу об аффекте. Который, в принципе, может наступить при подобных обстоятельствах. Не в данном случае, разумеется, но вот представьте. что она, действительно, лекарства выбросила. И ещё и Асти напугала. И представьте, что Ойген - допустим - на работе накосячил и на штраф влетел. А тут лекарств нет, и новые ему купить не на что. И вот всё вместе может действительно дать аффект.
Я сейчас не про ситуацию, когда мы убеждаем присяжных в том, что это был он. А вот на самом деле человеку может крышу снести.

Добавлено 06.07.2020 - 14:23:
(Шёпотом) А там часть коробок стоит неразобранная по стеночке в комнате Асти. Дадада. ))
Уиииии! Матрицаааааааа!!! Класс! )))

Как при чем? Она уже бухтела, что он больно много денег на него и времени тратит. Тут вопрос, когда-таки поймет, что реальный ее соперник именно Асти, ибо ради него Ойген пашет и горы готов сворачивать, а не другие женщины. Она ж вспыльчивая, ее и перемкнуть может, о последствия в такие моменты не думается.
И не комнату больного человека, а комнату Ойгена в первую очередь. Он же туда спать от нее уходит, верно? Это как выбрасывание шмоток в окно.
В конце концов оставила же она его без ужина, верно? Ну почти.
Но я все ж таки думаю, что не настолько Мэри идиотка, хотя она раз разом пробивает дно в моих глазах, а потому я ожидаю худшего и того, что она все-таки Ойгена доведет. И огребет, хотя и не думаю, что он ей реальный вред причинит, он слишком не хочет в тюрьму.

Хм.
Как-то неуютно от таких мыслей... Но вообще да, это вполне возможный вариант. Но чтобы громить комнату больного человека... даже если она общая с Ойгеном... ох. Не знаю.
И как интересно про соперника, на самом деле. )
Хотя вообще, веди себя Мэри иначе, она бы легко попала под патернализм Ойгена. )

Не, ну мне кажется это уже немного запредельно. Даже если она его ревнует. Тут уж мне её даже не жалко. Хотя на самом деле у меня создается такое впечатление что Мэри специально описана такой чтобы мы меньше критиковали Ойгена.

Тут такой момент. Некоторые не считают депрессию болезнью. "Ты слабак, возьми себя в руки" и все такое. Ну то есть с одной стороны Мэри со слов Ойгена знает о болезни Асти, с другой не факт, что она долго будет его именно как больного воспринимать. А уж если еще и Хэлен выскажется, например, по списку препаратов что-нибудь пробьет. Может оказаться, что восприятие изменится и он будет казаться ленивым иждивенцем, который еще и ее возможное счастье рушит и ресурсы Ойгена на себя оттягивает. И извините повыносить мозг лентяю, который живет на всем готовеньком - это вполне в духе особы типа Мэри.
Вопрос только в том, что Асти по идее в его текущем состоянии как верблюд в караване, рядом с которым лает собака.
Но если Мэри в лицо Ойгену что-то такое ляпнет, задев Асти, то это посерьезнее ужина будет.

Но ведь Асти реально соперник. Он потребляет ресурсы - деньги, время и внимание, причем в куда большем объеме, чем Мэри, ей-то из денег Ойгена ничего не перепадает почти, а она явно ждет подарков, прогулок и т.п.
И хотя Ойген не говорил ей, что любит "брата", а больше про то, что семья важна, она скорее всего уже в голове эту "любовь" достроила, ибо в ее парадигме ради долга так упарываться не будешь. Сдашь в какую-нибудь клинику или отведешь к гос.врачу.

Вот как на духу - нет. ) Мэри решила стать такой сама - я её задумывала другой. Она должна была быть доброй! Недалёкой, да - но доброй. Но образ развился так, как развился. Я вообще не нарочно. )
Да почему запредельно? Ну, выбросила она его цветочки. И еду - потому что больше нечего.) Разозлилась. Психанула. Бывает. Нет? )

Знаете, я поначалу тоже так думала. А потом воспоминала и поняла, что Мэри бесит именно своей естественностью. Глупая баба, извините за выражение, хотя казалось бы молодая еще женщина. С кучей комплексов, из-за которых ни сама жить не может нормально, и людям рядом с собой не дает.

Ну в таком виде уже даже эти некоторые считают - когда человек лежит и ходит под себя. "Ты слабак" - это для лёгких форм. Как ещё можно такого человека воспринимать? Можно спорить о диагнозе - но тут всё очень наглядно. Человек лежит и не встаёт, его с ложки кормят.
А что список? Список как раз вполне по показаниям. ) И препараты очень непростые.
Но вот если ему станет лучше... Но заметьте - Мэри пока Асти не трогает. )
А вот про ресурсы... а у них нет общего бюджета. Они просто поделили расходы - и, теоретически, сколько бы Ойген ни зарабатывал, ей от этого ни тепло, ни холодно. Был бы общий - можно было бы возмущаться. А так...
Она сама предложила такой вариант.

Соперник, да. Но всё-таки брат - и это важно. Одно дело предложить сдать друга - и другое брата. Всё же это как-то... не очень хорошо.
Но предложить она же уже пыталась? И её резко оборвали - и она почувствовала. Вроде.


Добавлено 06.07.2020 - 14:43:
Угу.
Ей же тоже плохо! Она не Хелен и не радуется от всего этого. И мозгоклюйство ей радости особой тоже не приносит.

Ну а Хэлен дует в уши, что Ойген на нее, Мэри, деньги не тратит, жмотится. Плюс прежний муж был любитель дарить "подарки" и хотя Мэри на него жалуется, подарков-то она ждет. И мне кажется она все больше забывает о чем они договорились на берегу - продукты выкидывает, скандалит, что он уходит к себе спать из-за ее курева, а ведь договорились же, к чему претензии.
Потому несмотря на отказ Ойгена она может еще раз и два прощупывать почву на предмет избавиться от обузы.
А что "брат", у дур нет табу, а Мэри у меня в разряд дур уже перешла.
У меня вон первая жена отца по его словам после похорон деда, когда бабушка в лежку лежала, она очень тяжело пережила смерть мужа и папа к ней регулярно наведывался предложила ему выбрать "я" или "она". Я конечно со слов папы все знаю, но по его словам в тот момент у него окончательно умерли все чувства к ней. И да, он выбрал мать, а не жену. И ушел. Оставив ей не так давно полученную квартиру. Возможно, будь у них дети, его бы они остановили, но детей не было и его ничего не держало. Ну и к лучшему, зато через какое-то время он стал за мамой ухаживать, хотя они до этого уже пару лет вместе работали. В этом году 38 лет со дня свадьбы. Впрочем, его бывшая жена тоже замуж вышла, у нее один или двое детей, то есть все сложилось нормально, хотя развода она отчаянно не хотела, и через тетушку в ЗАГСе (или тетушка своей волей, тут чего не знаю того не знаю) у папы были проблемы с подачей документов на регистрацию брака с мамой, кажется только с третьей попытки получилось.

А может быть и забывает, кстати. Он-то помнит. )
Вы знаете, я уже не берусь прогнозировать поведение Мэри. ) Но пока она, как видите, про Асти молчит. Самой интересно, что будет дальше.
Ого, какая история. Но знаете - хорошо, что всё хорошо закончилось для всех. Хотя, конечно, такое требование...

Ну, что папа, что его жена в то время были весьма молоды, дедушка умер, когда папе было 24. Так часто бывает в молодых семьях, когда эгоизм не дает встать на место другого. Может она никого не теряла и не знала, как это больно, а поставить себя на его место не могла. А ведь он едва отца, очень любимого отца потерял (дед сгорел на неделю от менингита и было ему 52 и он ничем серьезным до этого не болел), и наверняка ужасно боялся потерять еще и мать, а у бабушки с молодости слабое сердце, ей даже папу рожать пытались запретить. И тут вместо поддержки такое вот требование.

У вас получился отличный пример, как не надо строить отношения, но при этом хорошо показывающий, что отношения именно ненормальные, а не как часто бывает, когда неправильный отношения возводятся как пример идеальных и все такое.
Возможно слегка гротескно, хотя я по-прежнему вижу Мэри очень верибельной и живой, пусть и бесящей.
Ну просто не знай я такого требования, я бы еще сомневалась, что партнер/
жена/возлюбленная может поставить перед выбором "я" или "семья", но я-то эту историю первый раз лет в 16ть услышала, до того папа на тему первого брака не распространялся, а как подросла у нас были разные разговоры на тему взаимоотношений мужчин и женщин, хотя так я бы не сказала, что папа много меня воспитывал, он брату больше времени уделял, но я не в обиде. Хотя мы с ним может ругаться достаточно сильно, но это потому что мы очень похожи по характеру и оба не любим уступать. Ну поцапаемся, потом миримся и все норм. Я вообще сторонница проговаривать словами, если что не устраивает. Иногда и поорать, спустить пар. Чем копить-копить и бухтеть под нос.
Вообще иногда "я" или "семья" бывает к месту, но это очень зависит от семьи. Иногда такие семьи, что чем дальше от них, тем лучше. У меня знакомая рассказывала, как они к родителям мужа пару раз в год ездили в гости и как ее там трясло просто от факта того, как они с ним разговаривали и как унижали сына на глазах у его же жены. Ей хотелось на них орать, но она понимала, что вмешаться - еще хуже сделать. В общем, отношения там максимально на расстоянии и чем меньше контактов, тем лучше. Сейчас может вообще общаться перестали.