Изгои (джен)

Ирина1107

Психологи считают, что каждому человеку на Земле совсем было бы неплохо с психологом пообщаться.
В чём-то они правы. У них интерес и взгляд профессиональный, они могут обратить внимания человека на то, чего он в себе не видит - или вообще отрицает.

И это может оказаться и полезным, и интересным - но Ойген не будет. Ему бы и самому пойти на психолога учиться. Но пока у него ни денег, ни возможностей.

С Мэри он, возможно, и остался бы. Но мне не верится: она не очень для него интересна. Разве что воспринимать её, как родственницу?

Если не встретит в возрасте "бес в ребро" более яркую и интересную - и при том свободную женщину.
Но вот не знаю: восхититься он может, а соберётся ли жизнь менять? Ойген, конечно, может: он на подъём лёгок.
Но он, кмк, не станет Мэри обижать: и будет снова вилочка: что делать, что выбрать - уйти к лучшему - или остаться из жалости?

Сравнение с собаками довольно точное, но люди друг друга оценивают скорее с неконструктивной стороны: красивая и некрасивая порода (чего, разумеется, делать не следует). Про породистых согласна (это как раз та близкая к идеалу "объективная" красота). Породистые вырожденцы - это больше про несоответствие общепринятым стандартам (или состояние здоровья, но это уже другая история). Симпатичная дворняжка - дело вкуса и общего впечатления (тут речь о миловидности). А не симпатичная дворняжка... Но тут сложно. Я бы вынесла неудачные сочетания пород (т.н. дизайнерские). На людей сложно спроэцировать.

Конечно, баланс личностных качеств абсолютно важнее красоты.
Про ум "без" тела - это скорее стереотип и вопрос личного удобства. Однозначно, ум важнее, но ум без физического здоровья не может проявить себя в полной мере.

Да, идеала не существует. Но у каждого человека есть своя красивая черта во внешности.

ПС: Человеческий отбор в племя очень далёк от собачьего )

Я как раз дизайнерские породы назову породистыми вырожденцами - относительная красота и абсолютное слабое тепличное здоровье.

А вот симпатичные дворняжки - это да, о миловидности))

Ну, человек сложнее, да.
А жаль. Не много селекции бы не помешало.
Но мы все помним куда заводят здравые с виду мысли))

Дизайнерские породы - вообще беда.
Я сначала под вырожденцами именно племенной брак поняла. Когда от идеальных родителей одной породы получаются неудачные (с точки зрения экстерьера) дети. Дизайнерские - это всё-таки дворняжки.
Селекция людей - да. Даже подбор пары по определенным критериям в истории показал себя крайне негативно для вида.
И в любом случае, мы выбираем друг друга не (или не только) по внешности

меняешб - опечатка

Проблемы у Мальсибера определённо психологические есть. То, что он достаточно сильная личность, не делает его психику железобетонной. Сейчас, пока он вынужден заботиться о Рабастане, он собран и понимает, что не имеет права на расслабон (но даже и он уже чуть было не сломался). Но что будет потом? И кстати, у каждого психолога есть свой собственный психолог, иначе есть возможность попасть к психиатру.

Может Мальсиберу и подошла бы профессия психолога, но там у него будет постоянное напоминание о том, что он потерял... Наверное, не самый лучший вариант.

По Мэри согласна - это не совсем его женщина.
Но я и не говорю, что он должен ОБЯЗАТЕЛЬНО с ней остаться. Если он поможет ей стать более уверенной в себе, даже полюбить себя (себя Мэри, а не себя Мальсибера). Если общение с ним пойдет ей на пользу, то и расстаться они смогут именно как друзья, а не как враги. Пока Мэри не любит себя, она считает себя жертвой и расставание с Мальсибером будет тяжёлым из разряда: "Я такая некрасивая, ты меня использовал" и т.д. Если же Мэри будет любить себя, то она не будет искать причины расставания именно в себе, в своей внешности - просто примет ситуацию. Ведь даже вся её ревность - это не только из-за прошлого опыта, а в первую очередь из-за неуверенности в себе. Т.е. если смотреть на проблему поверхностно, то причина - бывший муж. Но ее фразы, её поведение показывают, что есть и более глубокий источник.
Вот, например, ситуация с салоном - он ей дарит сертификат в более дорогой салон, чем она пользуется обычно, а она: "Ты считаешь меня уродливой" - другая бы пищала от счастья, что сможет порадовать себя более профессиональным уходом - он же ей сертификат в салон подарил, а не сертификат к тюремному цирюльнику!
Поэтому я и считаю, что чем более Мэри будет в себе уверена, тем лучше будет для всех.

Вот придёт она в свой обычный салон, к своему обычному мастеру - её спросят: "Как обычно?" она ес-но ответит положительно.
А придёт она в новый салон, стилист её не знает - и сможет предложить несколько других вариантов. Или оставит все как есть.
Надеюсь, что она все же после салона придёт изменившейся и очень радостной.
И какой бы она мозгоклюйкой не была - она все же заслуживает быть счастливой. А отказаться от своего счастья она может только по собственной глупости. Ведь её счастье не зависит от Ойгена, только от неё самой.

Блин... Вот только что поняла, что Мэри мне все же симпатична, несмотря на её характер)))

Ирина1107

Вот честно говоря, я не верю в то, что Мэри сможет измениться настолько сильно.
Боюсь, она останется неуверенной в себе на всю жизнь, у неё это очень глубинное, кажется.
Ойгену хорошо бы как-то извернуться, чтобы она как бы сама ушла от него: встретила подходящего парня, лучше Ойгена - богаче, к примеру.
Вот тут бы Мэри и помогла ухоженность, которой пока нет.

Или были бы какие-то обстоятельства "непреодолимой силы", которые привели бы их к расставанию.

Но к Мэри Ойген сам привязан гораздо меньше, чем к Рабастану. Рабастан для него слишком долго был якорем, удерживающим его в ресурсном состоянии. Не знаю, захочет ли уйти Рабастан - но Ойген сейчас к нему очень привязан.
Ойген вообще один не может, ему нужны близкие люди вокруг. И мне не кажется, что он так уж изменился, потеряв магию.

Я думаю, что Рабастан еще очень и очень не скоро станет достаточно самостоятелен, если вообще станет. Я думаю, ему, всю жизнь жившему с Руди в их доме, ну не считая Азкабана, естественно, что рядом есть кто-то близкий.
Тут просто нужна не квартира, а нормальный дом - тогда и пространство есть, и близкий человек рядом.

случай с салоном очень показательный
видно, насколько человек нездоров и насколько нуждается в реабилитации
отсюда и все ее нападки - она постоянно в тревоге и настороже, она ждет, что ее ранят, нападут, обидят, причинят боль
и в то же время надеется, что ей повезло и ее будут комфортить и няшить
и как же обидно, что надежды не оправдываются... ой вэй!

Nita
Вот дом, да с садиком - это для них было бы прекрасно!

Ну как не захочет? Он её не любит. Уйти можно по-разному, можно сохранить дружеские отношения, но он с ней не останется в любом случае. И тут дело не в профессии - дело в самой Мэри.
И хотя она поверит в себя, то, конечно, многое изменится, но не настолько, чтобы он её полюбил. И было бы здорово для всех остаться просто друзьями, да. )


Добавлено 10.07.2020 - 14:23:
Вот да! )) Многие. Даже если говорили. )

Ну куда ему сейчас Эса? Он сам сейчас Эсе не ровня, и тут даже не в финансах дело, хотя и это тоже. Он её сейчас не заинтересует - ему нечем, он пока не состоялся. А это важно. Эса для него сейчас совершенно несбыточна - и он сам это поймёт.
И, конечно, он прекрасно знает, что где-то там ходят Женщины. Он их видел в жизни достаточно. )

Мне тоже кажется, что не все - хотя можно красоту увидеть в каждом. Если цель такую поставить. Есть такое упражнение даже. )

По-хорошему да, но мы тогда вымрем быстро. )

Ему хранить нечего, он к концу недели выходит почти в ноль. ) Но счёт у него есть, да, он через банк счета оплачивает.

И тут я поняла, сколько много за эти 20 лет изменилось. У меня сейчас дома наличка есть только в кошельке, все остальное в банке, и 99% транзакций идут через карту и счет. И в банке я бываю чисто на заменить карту по сроку.
Как круто!

Мэри этого не понимает. )

Иногда мир просто обламывает, да - но в данном случае это, я соглашусь, рукотворно. С другой стороны, Мэри тут тоже больше жертва, и она старается и делает что может.

Курит, да. А он - не привык и не привыкнет, потому что а) физиология и б) он не желает привыкать. Так что тут без шансов.
Почему? Так многие решают автоматом - что если отношения и съехались, то. )

Да отличный подарок - на мой взгляд. Мне бы так (зачёркнуто))).
Но часть женщин оскорбилась бы, да. )

Да, вы правы, она привыкла. И действительно боится и не хочет нового. И действительно не доверяет ему - и, в каком-то смысле, правильно же.
И ох... мне грустно думать о том, что будет, когда он уйдёт. (

А зачем?
Нет, ну то есть они могут разъехаться, безусловно - но, в принципе, для чего им разъезжаться? Вместе они смогут снять, скинувшись, куда лучшее жильё, чем каждый по отдельности. К примеру. Опять же, оба не склонны к одиночеству.
Нет, конечно, однажды это может произойти - но куда им торопиться? Тем более, по сути, у них есть только они, и больше никого. Пока, по крайней мере.
И какая, к чертям, пока девушка и зачем.
Что до депрессии - то она напрямую связана с утратой его дара рисовать, а не с несамостоятельностью. Вы её слегка преувеличиваете всё же. )
Наконец, даже если они разъедутся, с Мэри Ойген всё равно не останется. )

Почему Ойгену сложно быть одному, вопрос сложный и интересный. Но Ойген совершенно точно не пойдёт ни к кому его выяснять. )

Ну, а что ещё считать психологом. Нет здоровых - есть недообследованные, да. ))

Конечно, Ойген не будет. А вот про психолога очень интересная мысль... но с его юридическим анамнезом у него будет очень своеобразная клиентура. ))
И он сам в эту сторону даже не смотрит.

Нет, невозможно. Зачем ему жить с нелюбимой и неумной женщиной? Она ему неинтересна, и даже если она станет уверенной в себе и себя полюбит, это не поможет. Но вот относиться к ней как к родственнице он бы вполне смог, да - почему нет.

Вообще, в случае Мэри встретить более яркую и интересную несложно. )) Но вы немножко не так смотрите - он вообще не ставит себе цели жить с женщиной и жениться. Он в принципе жениться не собирается. ) Тут не просто "встретить более яркую" - тут надо полюбить. Даже не влюбиться. И жизнь свою он поменять как раз очень хочет.
И из жалости не останется. Он эгоист. )
Тут вопрос будет не "уходить или нет", а "как именно это сделать".

Добавлено 10.07.2020 - 14:50:
О, спасибо. )

Ну, некоторые действительно думают, что мужчине обязательно нужна женщина или наоборот. ;-Р Только это не так в данном случае. Рабастан не факт, что вообще в ближайшее время захочет с кем-то встречаться, если вообще захочет. Не забываем, что ему могут банально не нравиться магглы. Да и самому Ойгену тоже. Это-то никуда не делось. А без секса вполне люди годами живут и не считают себя каким-то ущербными.

Есть. Конечно, есть. И было бы очень странно, если бы их не было. )
А что будет потом? Если Рабастан поправится? Отлично всё будет - Ойген продолжит выбираться из той ямы, где сидит. И куда быстрее и успешней. И нет, тут не тот типаж, что может эффективно существовать только в экстремальных условиях - он как раз прекрасно себя будет чувствовать, когда условия улучшатся. И будет рад и счастлив.

Мэри СОВСЕМ не его женщина. Вот вообще.
И почему, собственно, он должен оставаться с ней? Благодарность - это сильное чувство, но Ойген вовсе не из тех, кто кладёт на её алтарь всю свою жизнь. Не настолько сильно он признателен. )
А вот уйди по-хорошему - совсем другое дело. ) И я согласна, всем бы было лучше, если бы она стала уверенней в себе.

И, кстати, Мэри в этом случае будет права. Он её использовал. )
И, конечно, у её комплексов причины куда глубже, чем неудачный брак. (

Как я рада! ) Мне приятно. ) Кто-то должен симпатизировать Мэри. )
И, конечно, она заслуживает счастья. И хорошо бы... но получится ли у неё - сложный вопрос. Я сама не знаю ответа.




Добавлено 10.07.2020 - 15:00:
Это очень, очень вероятный вариант.
Ей бы к хорошему психотерапевту, или хоть к психологу. Но ведь она же не пойдёт. (

Да! Это было бы идеально. И я думаю, он может подумать в эту сторону. Чтобы она ушла от него сама.

Рабастан для Ойгена свой. И да, он якорь, причём созданный вполне сознательно. Собственно, даже разъехавшись, они останутся друг для друга очень близкими людьми - как если бы они и вправду были братьями, к примеру.
Хотя Ойген один жить не хочет, и да - ему нужны близкие. Тут ничего не изменилось.