Изгои (джен)

Жив? Не болен, не бьют, не в долгах, не скрывается.
Все гуд.

Можно конечно и лучше, но не стоит забывать про дно))

А сегодня будет Мех или Изгой?)

-Emily-
МЕЕ-ЕХ!!!

Ну как вам сказать. Сравнивать с дном и говорить себе "ну, у меня всё не так плохо" хорошо когда у тебя, на самом деле, жопа. Хотя бы по ощущениям. А вот если есть желание с этого дна выбраться, смотреть надо не вниз, а вверх. )
Иначе так и просидишь в этом кафе и на Мэри женишься. ) Ну а что - и дом есть, и еда, и не бьют...

Добавлено 18.07.2020 - 18:07:
Я надеюсь на Мех. )

Насколько я помню, это не статическое образование, а динамичное. Ну то есть они не жёстко фиксируются. Но всё довольно похоже цикл «Я просто пытался вам помочь (Спасатель), а вы на меня напали (Жертва), поэтому мне пришлось защищаться (Преследователь)» (с) Вики
Мэри отказывается нести ответственность за свою жизнь (необходимость руководства - Хэлен, "ты виноват" к Ойгену). Это характерно для жертвы. Но при этом чаще агрессия исходит от неё. Что характерно для агрессора. Возможно, периодически её выбрасывает в роль "спасителя" (чему очень способствует якобы криминальное прошлое Ойгена, его материальные трудности и больной брат), просто Ойген её в этой роли не видел.
Но при этом ситуация прекрасно вписывается в интересы Хэлен (самоутверждение - "это не мне не везёт с мужчинами, это все мужики козлы" и "я спасаю бедную доверчивую подругу от ужасных мужчин") и в интересы Ойгена (собственно, в финансовые).
Ну то есть они толпой друг за другом бегают, просто мы видим их в той или иной роли)

Ну как же не видим - видим мы Мэри в роли спасательницы! В самом начале же.
Но вообще вы правы - оно складывается. Неожиданно и интересно. )

Можно ещё круче - съесть еду с ней, а потом слечь с приступом. И пусть сама пытается решать, что ей важнее.

А зачем?
Тут цель другая - не отучить её курить, а убить самооценку.
Так что здесь, скорее, начинать целоваться - а потом хвататься за горло и делать рвотное движение. И шептать - прости. Извини, дорогая. Сейчас, только умоюсь... и ты не могла бы почистить зубы?

Агааааа... именно тот механизм. Жить рядом с несчастным человеком для эмпата может быть достаточно тяжело.

Это ОЧЕНЬ много. Самоуважение - это, если оно есть, это ОЧЕНЬ много. Это дофига. Оно иногда может даже протащить через ситуацию мимо участия сознания, то есть хочешь поступить против самоуважения - но сам себя саботируешь.

Угу, это такой пакет получается - и "я остаюсь с тобой только потому, что дал слово, а сама ты этого не стОишь", и "я не перестану тебя травить, всё закончится только со смертью". Два в одном флаконе. Убойно.

Да, тяжело.
Вот они и стараются делать близких счастливыми. )

Ну согласна, много.
Но... но ведь всегда можно найти ещё что-нибудь для самоуважения? Например, ха - я смог! Раньше бы нет - а теперь да!
Тоже, в общем-то, подвиг... и некий рост.

Именно так. )
И жертва понимает, что выход у неё только один...

По-моему нет. Но проблема в том, что Мэри иначе не умеет общаться. Поэтому она пытается поставить Ойгена хоть в какой-то угол треугольника, а он не становится ))) помните, как она всегда теряется, когда Ойген снимает конфликт и уходит от скандала? Он таким образом отказывается быть жертвой, когда Мэри его преследует. Потом Мэри говорит, что ей больно, когда он удерживает её руку от удара - а Ойген отказывается её утешать или говорить "фигня, не больно, и вообще ты сама виновата, не била бы меня, никто бы тебя не трогал", то есть Мэри пытается стать жертвой, но Ойген не становится в позицию ни спасателя, ни преследователя.

В общем, Мэри бегает, Ойген нет.

Вот мне тоже так казалось.
Но и в тех словах есть что-то... или мне кажется. )
Но она и вправду теряется, когда он уплывает от конфликта. Ей странно. )

Очень трудно не упасть в треугольник, когда тебя туда постоянно пытаются поставить. Ещё и в неприличной позе )))) а если серьёзно, то, наверное, именно из-за этого мне так неприятна Мэри.

Добавлено 19.07.2020 - 00:15:

ДА! И никакой радости. И всем родным собой вляпываться в этот процесс.


Скажите, да? ))


Добавлено 19.07.2020 - 00:16:

Кто не выпендривается, тот и продолжает так жить.

Добавлено 19.07.2020 - 00:17:

Вообще-то бьют. Но недостаточно больно и вообще не серьёзно, так, говорить не о чем )))

Из-за того, что она его туда всё время пихает?
Трудно, да. ) Но он старается, кажется.

А у него нет родных. Он свободен. (((

Вот да!

Не, ну это не считается. Подумаешь. )

Видел Ойген Мэри в роли Спасателя как раз, когда они только познакомились.

...задумалась о том, что Вы написали и о том, что я сейчас написала вам в ответ. Получается, ответ Ойгена на вопрос о том, где же та женщина, которая ему помогла, и была с ним так добра, - "в другой вершине треугольника".

И это прямо фууууууууу... потому что она тогда получается не сама по себе добрая, не по своему выбору, а по сценарию. фуфуфу.


Добавлено 19.07.2020 - 00:22:

Так самооценка на этом тоже убьётся - довела своего мужчину до болезни, самадуравиновата. Разве нет?

Ой, как интересно! Какая неожиданная мысль. Надо её подумать...

Ой, но от такой подтасовки человеку с самоуважением может только противно стать. Довести до самоубийства такую Мэри можно - легко, опасно (потому что статья всё-таки есть и это надо учитывать) и очень противно. И человек с самоуважением на такое не захочет подписываться. Не потому, что опасно, а потому, что противно.


Добавлено 19.07.2020 - 00:27:

Он, мне кажется, не формулирует так - "она пытается меня поместить в одну из трёх ролей" - но ощущает себя как будто она пытается ему к ногам пристроить лыжи, на асфальте.

Он себе родной, как бы он ни был свободен. Тем более если свободен. ну и Рабастан ему теперь родной.

Ну да, ну да ))))

Вообще, да. Может. (
Но я поспорю про опасность: при грамотных действиях опасности нет. А вот противно - да...

Я думаю, он вообще не в курсе существования этого треугольника. )
А вот ощущать, что его пытаются загнать в какую=то роль ,может.

Рабастан... вот Рабастан теперь родной, да. ) Назначен. )

Большинство людей добры не сами по себе (что значит "добр сам по себе?"), а из каких-то своих соображений. От "хорошие девочки делают так" до "боженька накажет" через "я вот так хочу". Пока нам обламываются относительно бесплатные результаты - человек считается добрым.
Возможно, в самом начале отношений у Мэри просто был душевный порыв. Ну то есть это не красивая поза была, а она действительно захотела ему помочь. Другой вопрос, что из этого места вход в "я такая добрая, мной все пользуются и никто..." - легко и непринуждённо, скорее всего ещё и с поддержкой "подружки со школы".
Ну а дальше исполняются привычные па из балета "Треугольник":
"я для него так много сделала, а он меня (жертва), поэтому я его (агрессия), а потом он меня (жертва), за что вот я ему (агрессия)". Теоретически в игру, кажется, можно играть и вдвоём, и даже полностью самостоятельно.
Но я совсем не специалист.

Определённо, это вполне мог быть искренний порыв. Вполне. Но как знать теперь... хотя Ойгена это по-прежнему весьма озадачивает.