Изгои (джен)

Кстати, мать из Мэри выйдет не самая худшая из тех, кого я знаю.
Во всяком случае, она не будет продавать мужикам дочь шестиклассницу или избивать ее до реанимации.
Или оставлять на неделю без еды троих детей, старшей из которых десять лет, и уматывать на пьянку
Все истории из Брутуса.

Вы меня не слышите или издеваетесь? Ну давайте ещё раз.
Мужчина не хочет ребёнка, потому что не хочет брать ответственность на себя. Потому что если ребёнок есть - он за него отвечает! Это такая сложная цепочка? Есть ребёнок - есть ответственность, хотел мужчина её или нет. Ну просто же? Нет? Если ребёнок есть - мужчина не может эту ответственность не взять. Ну у нормальных мужчин это так, а про уродов мы тут не говорим.

Если смотреть на дело так, тогда зачем мать спала с тем, кто ребёнка не хочет? О чём прямо и сказал. И вроде бы договорились, что если что - то постинор или аборт. С какой радости у матери появляется право втихую передумать, я не понимаю?
И при такой позиции роды - ничуть не меньший риск, чем аборт на малом сроке в нормальных условиях. Даже больший. Нет?



Добавлено 06.08.2020 - 17:28:
Ох. Жуть какая.
Нет, не станет.
Но долбить "это всё из-за тебя, я положила на тебя жизнь, он ушёл из-за тебя, я отдала тебе всё здоровье" - легко.

Кстати: а вот поэтому и страшен, не в последнюю очередь.
Его не боятся! он обаятелен.
Это вот хорошо, что он тут у авторов, в общем-то не злодей: а если бы?

Это не самая жесть.

А если бы - тогда бы уууууу. )
Обаятельные страшнее?
Ну не самая. Но жизнь-то сломает.
А если родится мальчик, будет талдычить "ты весь в своего отца-подонка!"

Они не пугают. Сначала.
Вот Мэри же не боится Ойгена? у неё даже отношение покровительственное какое-то.

А, когда до клиента доходит, что вообще-то он - страшный. бояться уже поздно.
Он ведь по сути своей тоже способен быть, как описанный здесь у вас Трэверс: ему в других историях эмпатия мешала. А тут эмпатии нет, и ничто бы не помешало. Если бы.

Есть такое, да. Покровительственное .)

Вообще, да. Он мог бы, пожалуй. Хотя столько крови...

Alteya
Ну, не обязательно так же: без волшебства и способы другие.

Правда, тут чары помешают. )))

Ну вот да.
Так что надо искать варианты. ))

Чтобы быть Трэверсом нужно иметь кхм немного иной культурный фон и благоприобретенную любовь к мелочам и тонкое чувство прекрасного )))
Ах да и опыт. Жизненный опыт )))

Думаете, Ойген не дотягивает? Чувством прекрасного? )))

Ну как минимум в некоторых аспектах паркового кхм... дизайна Ойген не смыслит он решительно ничего.
Ну там нюансы с прудами, парковыми качелями.... Сами понимаете, тут нужен особый взгляд )))

Ну вот тут даже не буду пытаться спорить: с парковым дизайном у него плохо. )))
В конце концов, он же не Нарцисса! )

Любой аборт, на любом сроке - может привести к дальнейшему бесплодию. Почему женщина должна рисковать своей репродуктивной системой лишь потому, что мужчина не хочет детей? С этой стороны - я исключительно за женщину.
Если же она сама себе придумала причину: "Вот залечу и никуда он от меня не денется", ну что ж - ее право. Но если это было полностью ее решение, то если потом ей придется растить ребенка одной - это ее решение и ее проблема, это ее выбор. Если мужчина не хотел детей и все для этого делал, то кто получается поступил подло - чайлдфри, который искренне заявил о своем выборе и ушел не смотря на беременность или та, что обманом залетела? С этой точки зрения я на строне мужчины.
Но кроме того, для меня есть еще и этическая сторона вопроса аборта. Но девочек, залетевших после изнасилования (хотя это в основном в кино - в жизни такое редкость) я не осуждаю. Тут либо растить того, кто будет всю жизнь напоминать о случившимся, либо рискнуть здоровьем и в будущем построить нормальную счастливую семью.
Постинор - ну да, один раз в полгода ничего от этого не будет. По сути-то это не аборт, а предотвращение зачатия.

Учитывая, что медицина в Британии дорогая, думаю беременность ей может влететь в копеечку, а если ей деньги приходится занимать, чтобы пролечиться от цистита... То что уж говорить о беремености?

Я не издеваюсь, я все никак не пойму зачем же мужчина упорно берет на себя ответственность когда его по пути обманули?

Считайте, он был просто донором спермы. Свободен и счастлив))

1. Наказание должно преследовать одну из 3 целей: заставлять человека осознавать что он сделал не так, пугать других, чтобы они не совершали преступление, или предотвращать рецидив. Это наказание не делает ничего из этого - это просто причинение боли. А простое причинение боли - это пытка. Я не утверждаю, что они не заслужили - но надо отдавать себе отчет, что ты делаешь. А то закончишь как Ридл.

Ну, допустим, они не собьются в одну банду. Но что мешает им влиться в местные, уже существующие? Да и не проблема для волшебников отслеживать перемещение десятка магглов.

2. Ну.. не могу точно сказать, чувства не поддаются само анализу. Не на моем уровне. Но скорее всего потому, что она портит жизнь себе и тем, кто ее окружает, потому что другие люди говорят ей это делать. Она не знает чего хочет и активно противодействует попыткам помочь ей понять чего она хочет. Я не могу жалеть людей, которые слепо следуют как овцы на убой, хотя могут в любой момент развернуться и уйти. А самое главное - отсутствие причин.

Блин, да даже Волдеморту по началу приходилось доказывать ПСам, что его идеи реальны и что его методы работают. Собственным примером, достигнутыми результатами. Мери позволяет Хелен управлять собой "потому что".

3. Он страшен, потому что его мораль на протяжении всей жизни выстраивалась на основе умения чувствовать боль и дискомфорт других людей. Теперь этого нету. Совсем. В принципе, как человек должен выстраивать систему моральных ценностей, если он не способен почувствовать, почему что-то делать плохо? Как он хладнокровно рассуждает как спровоцировать Мери на самоубийство! Ему просто надо что-то, чем она владеет и он не чувствует внутри, почему этого нельзя делать. У него есть только рациональная идея каким должен быть человек. Но он не Снейп, он не сможет всю жизнь ради идеи жить и бороться.

А, ну еще он страшен потому что он манипулирует людьми так же естественно, как дышит и не считает это плохим. Просто посчитайте - из гигантского количества людей, он пока что не соврал только Рабастану. Это, плюс та гениальная, вроде бы обычная фраза из его внутреннего монолога в 17 главе "Даже волшебники далеко не всегда умеют это исправлять — что говорить о людях?". Наводит на размышления, да?

Роды тоже могут привести к бесплодию, а то и убить. С абортами на малых сроках бесплодие случается, всё же, реже...
Но вообще у вас очень взвешенный подход. )
И в вопросе изнасилований я вообще однозначно на стороне жертвы - и делать надо так, как будет легче... и, кстати, тот же постинор хороший выход, да не все об этом способны в такой момент думать.
Раз в год... или два - не больше - постинор вполне щадящий вариант, да. Но не надо увлекаться. (

Ну, там помогают детям и мамам, так что финансово бы она потянула... как-то. "Не хуже других" из своего круга. Но психологически... да и вообще.


Добавлено 06.08.2020 - 21:05:
Потому что это ЕГО РЕБЁНОК! Ну блин, ну как такую очевидную-то вещь объяснять? Он - его. Биологически это его дитя. И нет, это ни разу не донорство.
Отсюда и ответственность. Ну это же нормально! (или у меня вокруг одни мужчины-психи?)

Varder,

1. Почему? Во-первых, вы забыли ещё одну из целей наказания: месть (или возмездие). С этого оно и начиналось, кстати, и она важна. И она тут вполне достигнута. И потом, вторая ваша цель достигается тоже: других такое наказание очень даже напугает.
Ну и... мало ли, какие ещё могли быть цели.
Вдруг это экспериментальные чары были. ))
Как что мешает? На них чары наложены. Нарушат закон - в том числе и маггловский - чары сработают. Вне зависимости от того, поймают их или нет.

2. Хэлен её поддерживает - морально, например. И вот деньги может одолжить. Но это не главное - Мэри ищет лидера, ей очень тяжело одной. И вот Хэлен...
а мужчинам она не доверяет.

3. "его мораль на протяжении всей жизни выстраивалась на основе умения чувствовать боль и дискомфорт других людей" - не совсем так. НЕ ТОЛЬКО боль и дискомфорт - вообще состояние человека. Радость и удовольствие тоже! И они ему нравились, и вызывать их ему нравилось тоже.
Но ведь эта рациональная идея есть. И есть его чувства - он не бесчувственен сам по себе. В принципе, чем это отличается от обычного человека? Эту рациональную идею можно назвать нравственностью? Нет? Вот он же отказался от идеи получить наследство после Мэри или дом разрешить ей переписать - а она предложила.

Он привык манипулировать - но это же не эксклюзив, в общем-то. Когда мы хотим понравиться кому-то - мы манипулируем. В разных видах. Все ли и всегда честны со всеми вокруг? Когда коллега говорит нам - смотри, какое я купила платье! - мы ей не говорим "ой, какой ужас, ты в нём как тумбочка на ножках" мы говорим "о! Какое оригинальное! Поздравляю!" - чтобы не испортить отношения и не огорчить её, ибо а зачем? Это тоже манипуляция, в общем-то.)
И потом - а куда ему деваться? Я даже не про Мэри, тут всё прозрачно. Но что он должен сказать Уолшу? Он с ним честен, насколкьо может - он ему честно говорит, что с прошлым покончено. Но сказать правду он не может.)

Но, на самом деле, у вас невероятно интересный взгляд!

Alteya,

1. Люди могут мстить другим людям. Но это же вроде бы правительственное наказание? Какая месть может быть от правительства? Там большинство просто пару бумажек подпишет и все. А месть, она - личная. Насчет устрашения я уже писал - их жизнь, их боль недостаточно публична для этого. Не даром же Влад Цепеш оставлял казненных им медленно умирать в лесах Румынии - в таких случаях публичность наказания не менее важна, чем жестокость.

Если они могут (и сделали так) ограничивать нарушение законов с помощью автоматизированных чар - зачем ограничение на перемещения? Вы сказали, что это чтобы они не собрались вместе в банду, чтобы они не нарушали закон. А теперь говорите, что это магией контролируется. Либо одно, либо другое.

2. Ну.. возможно. Сам я весьма скептически отношусь к мнению других людей о том, как мне жить мою жизнь. Поэтому мне весьма трудно понять ее - что делает эту Хелен стоящей следования? Умение приободрить? Этого мало.

3. Это отличается от обычного человека тем, что он 40 лет до этого жил, опираясь на другие способы - не нравственность или идеи, а на чужие чувства. Он разделял что можно и что нельзя не как мы, а на основе чужих эмоций. Сейчас он так не может. И когда-нибудь он ошибется.

И да, я прекрасно понимаю, что ему необходимо лгать. Но причина не отбеляет то, что ты делаешь. Я - твердый сторонник философии "зло, сделанное во имя добра, остается злом."

Плюс, не надо приравнивать нормы приличного поведения (комплимент платью коллеге) с целенаправленно манипуляцией человеком для получения ее имущества. Или для получения протекции при трудоустройстве. Я не говорю что у него был большой выбор, но опять же. Не стоит отрицать, что *именно* ты делаешь для достижения своих целей.

>Но, на самом деле, у вас невероятно интересный взгляд! - спасибо! Это приятно слышать.

Но он же не хотел изначально!
Его обманули.

К тому же, биологических детей, может быть много.
Чего париться?