Inconcsient рекомендует!
|
|
Gordon Bell рекомендует!
|
|
Первый раз читал - так понравилось, что даже порекомендовать забыл. Теперь вот снова нужны хорошие эмоции, исправляюсь. Ну и надеюсь на скорую разморозку, конечно - слишком уж хорош этот фанфик, чтобы таким оставаться, на мой взгляд. Вот прям через неделю, когда все 347 глав прочитаю :)
|
Спайк123 рекомендует!
|
|
Это сложно и просто одновременно.
Это грустно, полно беспросветного отчаяния и безнадежности и в тоже время светло и пронизано оптимизмом. Это про магов, которые больше не маги и про маленькую девочку, давно превратившуюся в злобную кровожадную тварь. Это про силу любви и про то, что если вы друг другу не подходите,она не поможет.И если подходите, но не можете рассказать правду, то тоже не поможет. Это про семью, ради которой мы сходим в ад и становимся адскими тварями, и про дружбу,ради которой мы ползем на брюхе, чтобы выползти из ада. Это про вину, про сломанные жизни мальчишек и идеалы, которые не стоят и кната... А на заднем плане тонкой кровавой нитью сломанных судеб и отнятых жизней идет борьба за власть двух чудовищ Но мы видим только одно... Потому что второе слишком хорошо маскируется... Это про то, насколько важны друзья - свидетели нашей жизни, и как важно, чтобы было ради кого жить... И еще. Не ходите в комментарии ради сохранения вашей психики. Я предупредил. |
Цитата сообщения Ирина1107 от 12.08.2020 в 14:19 Простите, но пришел он именно продаваться))) если автор не переписала тот момент, то там именно речь шла о том, что он будет продаваться. Это прям в первых главах, я б поискала, но уже новая глава про Уолли - не терпиться прочитать ;) Продаваться (равно как и быть купленным) можно по разному... Кстати да... Нашла в 7й главе... --- И о какой гордости тут можно говорить, размышлял он, шагая к подземке с греющим спину через куртку и рюкзак контейнером. Да, в сущности, то, что он собирался сделать, было проституцией — завуалированной и, как говорится, социально приемлемой, но сути дела это не меняло. Многие, конечно, назвали бы это по-другому, но, если он чему и научился, живя в Хейгейте, так это умению называть вещи своими именами. Да, по сути, он готов продать себя — да ещё и уговаривать купить. Потому что по-другому Рабастана он не вытянет — и сам останется торчать там, где находится. Там, где они теперь жили, это было нормой, и он порой думал, что все магглы так живут, но упрямо твердил себе, что Хейгейт — это, по сути, Лютный, и нельзя судить всех магглов по его обитателям --- |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 12.08.2020 в 14:06 Элементарно. Уходить. Или ясно установить границы. Уходить - ну так у него две причины этого пока не делать. Равнозначных. А границы - ну вот он начал устанавливать, когда дело зашло уж слишком далеко. А про Мэри я вообще ничего не говорила. Я бы от неё давно сбежала :)))) Но имхо если тебе что-то не нравится в человеке настолько - рви отношения и уходи. Или будь честным. Слабость в том что Ойген врет потому что не хочет уходить или конфликтовать. При этом - даже не считая вранья - ему ничего не стоило в определенный момент позвонить Мэри и сказать что он не придет домой вовремя. И да, он не обязан конечно. Вообще никто никому ничего не обязан. Но он мне опять таки не обязан нравится таким :) Добавлено 12.08.2020 - 14:08: Ну какое тут купить! Мэри просто повернута на том что считают романтикой. Следующий шаг в этой романтике: брак. И разделить с ним дом (тем более если у него дома нет) - это с её стороны романтический поступок. Вот как она его любит, даже дом готова с ним поделить! Добавлено 12.08.2020 - 14:11: Вот да, вы меня понимаете :)))) Так он честен. Ложь про Нарциссу - ну давайте будем объективны, несущественна. Если бы он изменял с ней - тогда да. Но поскольку это невозможно в принципе, но Мэри этого не объяснить - по сути, эта ложь не так важна. Позвонить он мог, но банально забыл. Сколько можно быть идеальным? ) И это тоже - про романтику. Но отчасти это и покупка, потому что ну он же ей открытым текстом говорит - кстати, как раз расставляя границы - что жениться не собирается в обозримом будущем. И вот так она препятствие убирает. Добавлено 12.08.2020 - 14:32: Цитата сообщения Ирина1107 от 12.08.2020 в 14:19 Простите, но пришел он именно продаваться))) если автор не переписала тот момент, то там именно речь шла о том, что он будет продаваться. Это прям в первых главах, я б поискала, но уже новая глава про Уолли - не терпиться прочитать ;) В смысле "не переписала"? О_ОПродаваться (равно как и быть купленным) можно по разному... Да, он пришёл продаться. ) Но обстоятельства меняются, и ну сколько же можно. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 12.08.2020 в 14:25 Кстати да... Нашла в 7й главе... Ну вот он продался - ему не понравилось. ) --- И о какой гордости тут можно говорить, размышлял он, шагая к подземке с греющим спину через куртку и рюкзак контейнером. Да, в сущности, то, что он собирался сделать, было проституцией — завуалированной и, как говорится, социально приемлемой, но сути дела это не меняло. Многие, конечно, назвали бы это по-другому, но, если он чему и научился, живя в Хейгейте, так это умению называть вещи своими именами. Да, по сути, он готов продать себя — да ещё и уговаривать купить. Потому что по-другому Рабастана он не вытянет — и сам останется торчать там, где находится. Там, где они теперь жили, это было нормой, и он порой думал, что все магглы так живут, но упрямо твердил себе, что Хейгейт — это, по сути, Лютный, и нельзя судить всех магглов по его обитателям --- 1 |
Цитата сообщения Alteya от 12.08.2020 в 14:32 Ну вот он продался - ему не понравилось. ) И слава богу :)))Цитата сообщения Alteya от 12.08.2020 в 14:31 Уходить - ну так у него две причины этого пока не делать. Равнозначных. А границы - ну вот он начал устанавливать, когда дело зашло уж слишком далеко. Так он честен. Ложь про Нарциссу - ну давайте будем объективны, несущественна. Если бы он изменял с ней - тогда да. Но поскольку это невозможно в принципе, но Мэри этого не объяснить - по сути, эта ложь не так важна. Позвонить он мог, но банально забыл. Сколько можно быть идеальным? ) И это тоже - про романтику. Но отчасти это и покупка, потому что ну он же ей открытым текстом говорит - кстати, как раз расставляя границы - что жениться не собирается в обозримом будущем. И вот так она препятствие убирает. Добавлено 12.08.2020 - 14:32: В смысле "не переписала"? О_О Да, он пришёл продаться. ) Но обстоятельства меняются, и ну сколько же можно. ) Насчет лжи: тут ведь дело даже не в измене. Вполне логично что Мэри не понравится если он спокойно берет выходные для других, но не готов делать тоже самое для неё. Он тоже понимает что в хороших отношениях это не совсем нормальное поведение, поэтому и скрывает. Впрочем, я подумала и пришла к выводу что меня смущает не столько и только ложь, сколько его взгляд на то что раз Мэри ему не своя, он может с ней не считаться. Насчет того что он забыл позвонить: ну какое забыл... они же разговаривали... "Мэри позвонила ему прямо посреди обсуждения дополнительных кнопок и форм, часа в четыре, и Ойген абсолютно честно сказал ей, что у него в разгаре переговоры с Джозефом и их общим клиентом, и пообещал перезвонить, как только освободится." Что ему, сложно было сказать что переговоры скорее всего будут долгими и домой он вовремя не успеет? Он ведь уже знал что пойдет танцевать! 1 |
Цитата сообщения Morna от 12.08.2020 в 14:25 Кстати да... Нашла в 7й главе... --- И о какой гордости тут можно говорить, размышлял он, шагая к подземке с греющим спину через куртку и рюкзак контейнером. Да, в сущности, то, что он собирался сделать, было проституцией — завуалированной и, как говорится, социально приемлемой, но сути дела это не меняло. Многие, конечно, назвали бы это по-другому, но, если он чему и научился, живя в Хейгейте, так это умению называть вещи своими именами. Да, по сути, он готов продать себя — да ещё и уговаривать купить. Потому что по-другому Рабастана он не вытянет — и сам останется торчать там, где находится. Там, где они теперь жили, это было нормой, и он порой думал, что все магглы так живут, но упрямо твердил себе, что Хейгейт — это, по сути, Лютный, и нельзя судить всех магглов по его обитателям --- Да это же его мысли! Люди, ему просто не до жиру: ему нужно спасать Рабастана, и это - доступный выход. И он готов был сделать очень многое, и он ей уступал, и оберегал в меру сворих сил и понимания, как это делается. Но они двое до того по-разному понимают основополагающие вещи: про своих, про близких, про меру допустимого между людьми; их настолько разное интересует - им вместе жить неимоверно трудно, и они оба - оба! понимали это вначале! Но отличие Ойгена от Мэри в том, что он не покушался на её собственность (дом он не принял в дар? не женился, чтобы унаследовать?), на её личные границы (не упрекал её, что она сидит дома у телика: да бож-бож, он _СЕРИАЛЫ_ с ней смотрел!!! покажите мне мужчину, который так поступает!). Он - делал шаги ей навстречу. Так? Чем ответила она? Нытьём, что он не сидит с ней рядом каждую свободную минуту, трепетно держа её за руку. Попытками продавить его личные границы с помощью чувства вины. Он ей всё время что-то должен! Попытками"забыть" свои обязанности: она их перевесила на парней, а ведь на ней было не только мытьё посуды, но и уборка. Кто там убирает в доме сейчас? Никто внимания не обратил, что это уже парни? А вишенка - это её заявление, что "Все мужчины гуляют, они так устроены". Тушите свет. Вот такая политика дожмёт любого нормального человека. Сомневаетесь - перечитайте пару глав, меняя местами Мэри и Ойгена. Станет понятнее, что вот так себя вести - казнь для попыток совместной жизни. Добавлено 12.08.2020 - 15:01: И да: вот представьте, что симпатичный вам человек придёт к вам в минуту отчаяния, когда у него просто уже не останется сил, и предложит вам его купить. Прямыми словами. КУпите? Пошлёте подальше, оскорбившись? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 12.08.2020 в 14:51 И слава богу :))) Важно: не не считаться. Насчет лжи: тут ведь дело даже не в измене. Вполне логично что Мэри не понравится если он спокойно берет выходные для других, но не готов делать тоже самое для неё. Он тоже понимает что в хороших отношениях это не совсем нормальное поведение, поэтому и скрывает. Впрочем, я подумала и пришла к выводу что меня смущает не столько и только ложь, сколько его взгляд на то что раз Мэри ему не своя, он может с ней не считаться. Насчет того что он забыл позвонить: ну какое забыл... они же разговаривали... "Мэри позвонила ему прямо посреди обсуждения дополнительных кнопок и форм, часа в четыре, и Ойген абсолютно честно сказал ей, что у него в разгаре переговоры с Джозефом и их общим клиентом, и пообещал перезвонить, как только освободится." Что ему, сложно было сказать что переговоры скорее всего будут долгими и домой он вовремя не успеет? Он ведь уже знал что пойдет танцевать! Он может ей врать. Это очень разные вещи: обманывать и не считаться. Как раз он с ней считается и будет считаться - и это же видно. Но вот право на ложь у него появилось, раз он перестал считать её своей. Легко забыл. ) У вас такого никогда не было? Когда очень не хочешь что-то делать, оно забывается легко и с удовольствием. СОбственно, это признак того, что делать это тебе ну вообще не хочется. И чувство долга - оно конечно, но, но... Ну и потом... он же не освободился? )) Танцы - тоже дело. Он не был готов идти с ней куда-то. ) И он же её предупредил, что может не успеть. Договорённость была - звонок когда освободится (и будет готов идти куда-то с ней). Ну вот он не готов. Это не очень красиво, да - но сколько можно быть идеальным? Всё равно это ничему не помогало, когда он был. Ничему. |
Цитата сообщения Morna от 12.08.2020 в 14:06 А про Мэри я вообще ничего не говорила. Я бы от неё давно сбежала :)))) Но имхо если тебе что-то не нравится в человеке настолько - рви отношения и уходи. Или будь честным. Слабость в том что Ойген врет потому что не хочет уходить или конфликтовать. При этом - даже не считая вранья - ему ничего не стоило в определенный момент позвонить Мэри и сказать что он не придет домой вовремя. И да, он не обязан конечно. Вообще никто никому ничего не обязан. Но он мне опять таки не обязан нравится таким :) Добавлено 12.08.2020 - 14:08: Мэри просто повернута на том что считают романтикой. Следующий шаг в этой романтике: брак. И разделить с ним дом (тем более если у него дома нет) - это с её стороны романтический поступок. Вот как она его любит, даже дом готова с ним поделить! Вот вы же согласны, что так жить невозможно? Так он шёл сюда, готовый на многое. Но он явно не ожидал, что будет так тяжело. И да, Ойгену ругаться и "выяснять отношения" - нож вострый, и я не соглашусь, что это - слабость и тряпичность. Он привык к эмпатичному восприятию людей: он не может вообще выносить скандалы. Он _договаривается_, а не вырывает зубами своё. И у него в этом доме нет "своего"... Я встречала мужчин, которые ни за что, ни при каких условиях не придут в дом женщины. Это вот такая особенность, она неудобна для женщин с жильём, но это суть этих мужчин: они просто _не_могут. Ойген не мог воспринять эту идею "поделиться с ним домом". Он обдумывал это, как гадкий поступок и недаром видел смерть Мэри, Трэверса и Темзу. Он не стал бы так с Мэри поступать - из самоуважения, если я правильно понимаю его. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 12.08.2020 в 14:58 Да это же его мысли! Купить и отпустить! ) Шучу. Ужасно это, на самом деле. Люди, ему просто не до жиру: ему нужно спасать Рабастана, и это - доступный выход. И он готов был сделать очень многое, и он ей уступал, и оберегал в меру сворих сил и понимания, как это делается. Но они двое до того по-разному понимают основополагающие вещи: про своих, про близких, про меру допустимого между людьми; их настолько разное интересует - им вместе жить неимоверно трудно, и они оба - оба! понимали это вначале! Но отличие Ойгена от Мэри в том, что он не покушался на её собственность (дом он не принял в дар? не женился, чтобы унаследовать?), на её личные границы (не упрекал её, что она сидит дома у телика: да бож-бож, он _СЕРИАЛЫ_ с ней смотрел!!! покажите мне мужчину, который так поступает!). Он - делал шаги ей навстречу. Так? Чем ответила она? Нытьём, что он не сидит с ней рядом каждую свободную минуту, трепетно держа её за руку. Попытками продавить его личные границы с помощью чувства вины. Он ей всё время что-то должен! Попытками"забыть" свои обязанности: она их перевесила на парней, а ведь на ней было не только мытьё посуды, но и уборка. Кто там убирает в доме сейчас? Никто внимания не обратил, что это уже парни? А вишенка - это её заявление, что "Все мужчины гуляют, они так устроены". Тушите свет. Вот такая политика дожмёт любого нормального человека. Сомневаетесь - перечитайте пару глав, меняя местами Мэри и Ойгена. Станет понятнее, что вот так себя вести - казнь для попыток совместной жизни. Добавлено 12.08.2020 - 15:01: И да: вот представьте, что симпатичный вам человек придёт к вам в минуту отчаяния, когда у него просто уже не останется сил, и предложит вам его купить. Прямыми словами. КУпите? Пошлёте подальше, оскорбившись? Да, всё это от безысходности, и он действительно старался. Но не всё можно сделать. Они и вправду разные, и им бы не сходиться... И, в общем-то, выше верно говорили, что Ойген позволил Мэри продавить его границы очень сильно - потому что он привык уступать своим, и ему, в общем, не сложно вымыть пару тарелок и подмести. Но всё вместе тяжело, конечно. ( 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Летика от 13.08.2020 в 00:49 При всем уважении, вот не верю я в этот момент. Чтобы англичанка предложила бойфренду подарить дом? Единственное жилье? Которое ''моя крепость''? Конечно, Мэри по сути глуповатый ребенок лет 14ти, но не до такой же степени! Почему? Люди всюду одинаковы в таких вопросах. "Моя крепость" - это всё-таки штамп. А россиянок, делающих такие вещи, я лично знаю. Знала. Люди есть люди - нет никаких абстрактных "англичан, которые". Мы же не утверждаем, что все русские любят пельмени, или все русские женщины красавицы и хотят сидеть дома и няньчить детишек и мужа. Не утверждаем? Ещё знаю подобные истории про американок (и -нцев) и немцев обоего пола. Не думаю, что англичане тут прямо выделяются. |
Alteya
Вот реально про немцев и американцев? Удивили. Все таки там другие имущественные привычки и воспитание |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Летика от 13.08.2020 в 00:59 Alteya Абсолютно. Вот реально про немцев и американцев? Удивили. Все таки там другие имущественные привычки и воспитание Люди везде люди. )) Привычки и воспитание важны, но человеческая природа сильнее. А уж примеры, когда женщины переписывают имущество (дома, фирмы, машины) на своих мужчин, вообще вечны, мне кажется. С мужчинами это реже случается. Вот вам история американки: женщина за сорок переписала на своего молодого (около 30) мужа фирму и дом, потому что он дико комплексовал, мол, ну как так, я, получается, у тебя как приживалка... Сперва сделала его директором, а потом и переписала. Чем всё кончилось, сказать? Да, развелись - а по брачному контракту... всё имущество оставалось у того, кому оно принадлежит. Сам же жених ещё тогда и настоял - мол, нет, мне ничего не надо! Я не хочу, чтобы ты думала, что я... давай запишем, мол, чьё имущество - тому и отходит, в случае чего. За три года мужик управился. Судились потом годами, правда, но... А вы говорите. Друзья мои, уехавшие в Штаты, лично наблюдали всё это. Она - коренная американка (по крайней мере, родилась там, и её родители тоже). Люди всегда люди. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения oic от 13.08.2020 в 02:10 Вот, пожалуйста, Ойген прошёл ещё одну точку невозврата - и в другую сторону. Он не будет больше "идеальным" бойфрендом для Мэри, но у него больше никогда не возникнет искушения в связи с её домом. Не возникнет. И мне теперь ужасно интересно, ещё интереснее, как всё будет с Джозефом и его договорами! Впрочем, он себе эту возможность обрубил уже давно. А теперь ещё и попытался донести эту мысль до Мэри. Но идеальным он точно больше не будет - и это тоже тактика .В конце концов, вдруг ей просто надоест? А то он доидеализировался до предложения познакомиться с родителями. ) Ну, как будет. Узнаем. ) |
Отличная глава.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения -Emily- от 13.08.2020 в 02:27 Отличная глава. Спасибо! ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения oic от 13.08.2020 в 02:49 Громко и неприлично ржу. Какая до боли знакомая тактика! Личный опыт показывает что нет, не надоест. Хотя... смотря в какой перспективе ))) Но у него-то такого опыта нет! )) Он может попробовать! ) |
Герои - изгнанники из магического мира, но мир магии прописан логичнее и обоснованнее, чем в оригинале. Яркие образы, к которым хочется возвращаться. Первая и единственная немагичка, которую не только читаешь, забывая о внешнем мире, но и... создаётся впечатление, что автор умеет колдовать:)
Ребят, если начнёте читать, это однозначно минус несколько часов, а то и дней вашего времени. Но оно того стоит!