Изгои (джен)

Alteya
Тут еще можно вспомнить особу, для которой убийство меркутами десятков человек тоже было средством - вытащить Уолла. По сути явление одного порядка, в плане отношения к случайным жертвам. Разве что тут две жизни вместо десятков и жертвы живы, хотя я продолжаю считать, что Хизер как Хизер умерла, родилась Джейн. И ей непросто. Куда сложнее, чем тому же Ойгену, ибо у Ойгена была и есть его прошлая жизнь, его ошибки, его память о близких и его опыт, тот самый базис.

Ирина1107
Ну как сказать...
Просто представьте. Вы не знаете, кто вы, у вас нет воспоминаний, у вас за плечами пустота. Да, вы можете начать заново - Но вам 40+, и у вас нет яркого таланта. И надо начинать с начальной школы. И вы не знаете, как устроен этот мир, как платить за квартиру, как сделать яичницу и почему горит свет.
Это же страшно...

jjoiz
Вот Да!

Или Так.)

Nita
Еще бы.
Он все помнит. Он знает, что с ним случилось. Он не один!
А тут...

Ирина1107
Какие новые возможности? Ну вот представьте, у вас только вещи, в которых вы были, и ничего больше. Растерянность, испуг, голод, который придет рано или поздно. И это хорошо, если под машину человек не сиганет, он ведь не понимает, что ее надо опасаться. Или на преступника какого не наткнется. Хизер хоть 40 лет, меньше шансов привлечь какого извращенца, а на юную девочку еще неизвестно кто клюнул бы.
Работу вы не найдете, если вам не помогут, жить вам негде, если не повезет наткнуться на полицию или доброго человека, который вас приведет куда-то, где вам помогут. Тут Хизер повезло, что она не умерла на улице от холода и голода, потому что попрошайничать или работать в таком состоянии она явно не могла. И что ей помогли и в т.ч. с работой в том фонде для бездомных. Социальное жилье и крошечная зарплата - ох, как ей повезло.
Но ее же мучает то, что она не помнит кто она и не понимает почему это произошло. И большинство будет мучать, если разум сохранился. Как мучает многих сирот желание найти родителей, просто знать свои корни, про это та же Петрановская пишет, что это чуть ли не базовая потребность - знать кто ты и откуда.
Внешне ведь врачи у нее явно повреждений не нашли, то есть память она утратила без внешних травм или повреждения головного мозга.

jjoiz
Да это свидетельство, что ему было пофиг умрет она или нет, минимальные ресурсы на магглу, чего с ней церемониться. Он использовал Хизер и выдрал воспоминания, чтобы пересадить их Нарциссе.
Я тут уже додумываю, но по мне он не убил ее чисто, чтобы чувствовать себя "чистеньким", типа не убивал, иначе реально проще было бы убить. Ну потому что выкинуть ее в чужом городе безпамятную и без минимальных социальных навыков - это считай обречь на голодную смерть. Некоторые люди так поступают с животными, читала тут в ВК Ольги Громыко, как ее знакомая не могла своих кур убить и съесть (они же смотрят, у них глазки) и предлагала вывести их в лес и оставить там (читай на голодную смерть). Действия похожего порядка, типа я не вижу, как умирает, он не мучается. я не виноват, весь в белом.

Nita
Очень похоже на Дамблдора :) Мощный менталист, трансфигурацию преподавал, никого не убивает сам и всех воспринимает как пешки в своей игре. и все ради всеобщего, то есть его блага.
Вряд ли это он, но очень-очень похоже...

люблю читать
Автор не любит Дамбигада. И Альбус не был таким, не надо, пожалуйста. Он не идеален, он живой и ошибающийся человек, во многом политик, но для него были ценны люди, иначе не было бы этих "вторых шансов" и многого того, чем его тот же Северус попрекал.

Nita
Да. К тому же, что ему эта Нарцисса?

Мне не понятно, зачем этот маньяк подобрал Нарциссе такую нормальную жизнь?

Тогда уж именно ей надо было начисто стереть все умения и отвезти к папуасам или в гетто какое-нибудь.

jjoiz
Может потому что жизнь нормальная с нашей точки зрения, а с его - ужас-ужас-ужас. Нищая маггла в крошечной квартире и с задалбывающей работой. Это я про восприятие некоторых товарищей, ибо по нашим меркам реально нормальная жизнь.
Он ведь не хотел ее убивать, а у папуасов она был быстро умерла.

Nita
Есть ещё такой аспект - если бы ее искали труп в морге, неизвестного пациента в больнице и взявшихся из ниоткуда людей могли бы найти первыми.

Надо было продавать в рабство в теплые страны.

Мне в истории про Нарциссу вот что интересно. Она все-таки по-снобистски к маглам относилась. Воспоминания Хизер и ее личные три года не могут не изменить отношения. Если будет написано про нее продолжение это хочется увидеть.
И да, настоящая Хизер тут увы самая пострадавшая.

Котовский
Мне вот тоже ужасно бы хотелось понять, как и насколько изменилась Цисса после возвращения памяти. Ну потому что бесследно эти три года явно не должны были пройти.

Что Хизер вернется я не очень верю. Тут только если реально поймают похитителя, вытянут из него что она жива и сумеют ее найти. А это еще надо суметь, похититель знает только новую внешность, что и как с ней стало и какое имя она получила - нет. И не факт, что будут искать в принципе.

Nita
Увы да, искать не будет скорее всего. Если только Нарцисса из чувства сопричастности не захочет. Остальным как говорится пох*й.

Alteya
jjoiz прав - смысла стирать базовые знания нет. Хотя для повествования, конечно, вполне разумно и удобно. Вот вроде был человек, а потом как будто ластиком с бумаги его раз и стерли.
За базовые навыки, долгосрочную и краткосрочную память у нас отвечают разные отделы мозга.
Когда у людей случается амнезия - они забывают многие вещи, но навыки разговорной речи, письма, чтения - остаются при них. Они хоть и дезориентированы, но не теряют осознанности.
Опять же, если человек настолько неприспособлен, то ни одна соцслужба не выкинет его в свободное плавание, и тогда Хизер ожидает приют для людей с ментальными нарушениями.
Про бесталанность. Что такое талант по сути? Это то, что нам диктует окружающая обстановка. Например, ребенок учится рисовать и ему это нравится, а один или оба родителя - ой да ну фигня у тебя получается. И ребенок перестает рисовать, теряет к этому интерес. Или рисует в стол. А если бы родители сказали: ух ты как здорово! - то возможно он бы старался и с каждым разом у него получалось бы лучше и лучше, а потом глядишь и вышел знаменитый художник.
Талант без практики - ничто. Вот, например, Кандинский - вовсе не с детства рисовал, а тем неменее мало найдется людей, кто его фамилию не слышал.
Может как раз такая ситуация, когда она не помнит кто она и чем занималась - и приведет к тому, что ее талант будет раскрыт? Конечно, скорее нет, чем да, но шанс всегда есть ;)
Про мстителя - вы когда-нибудь совершали импульсивные поступки? Просто вот сперва это казалось идеальным решением, а через время вы об этом пожалели или пришли к выводу, что все можно было бы сделать иначе.
Вот и этого человека мы как бы видим в, наверное, самый худший его период жизни - в такие периоды мало кто бывает приятным человеком. Но с тех пор прошло 3 года. Многое могло измениться.
Конечно, если вам для повествования нужен маньяк с мотивом - ну почему бы и нет, хотя это было бы слишком банально...

Ирина1107

Тут момент такой, что это мститель действовал не под влиянием момента, он выжидал, пас магглу, караулил возможность добраться до Циссы. То есть у него был шанс передумать, ну просто пожалев Хизер, ведь она-то не причем, обычная ни к чему непричастная женщина, но он этого не сделал. Если уж Цисса у него воспринималась как месть Люциусу. Причем, заметьте, у него нет доказательств, что именно Люциус был причастен, в целом годился любой УПС, то есть месть обезличена, не конкретному убийце, а группе. В общем это ни разу не аффект, а спланированный, хладнокровный план.
И Агнес умерла много лет назад, это он Хизер увидел тогда, когда увидел. Я бы сказала, что у него и любви к Агнес не осталось, только боль, причем не по ней, а что ему, бедному плохо. Там ведь в начале Исчезнувшей - "я-я-я", не что Агнес умерла, а что ему плохо, потому что он ее потерял.
Тут еще вопрос, что у них за отношения были, если у него ноль эмпатии к другим и презрение к магглам, а ведь у нее явно были родители. Он ни разу с ними не общался, ему пофиг, что они также потеряли дочь, как он любимую?

Ирина1107
Ключевое было - вам 40
Обычно к этому момегту начинают подводить промежуточные итоги, а тут... пустота...

Nita
Да, особо красиво он обошелся с Сириусом. Как же второй шанс для Сириуса? Снейпу второй шанс нужен, а Блеку... Ну что уж там, у них вся семейка такая. Да и с Гарри тоже. Пусть вырастет в дали от магического мира и плевать, что там ему будет херово, зато он не будет знать кто он и будет считать себя сыном алкашей.
Но вообще, если уж в такие дебри удалятся, то слишком много несостыковок вылезает...

Ирина1107
А я потому и сказала, что Альбус ошибался. Просто чем больше можешь и чем больше у тебя ответственности, тем глобальнее косяки, если уж они случаются.
Вон у врачей личные кладбища, как бы они не упирались. Тоже будем их обвинять?
В случае Сириуса все совсем весело - Сириус сам себя оговорил, на минуточку. И не факт, что у Альбуса вообще была возможность как-то повлиять на расследование. Садил-то не он.
Но я в целом не вижу смысла спорить по канону, который начинался как детская книжка и где мы видим события глазами Гарри по большей части и знаем то, что знает он. Что и как делал и думал Альбус нам почти неизвестно, а со стороны может вообще ничего видно не будет.
Заметьте, при всех сложностях бытия Гарри у Дурслей он вырос вполне нормальным ребенком, то есть Альбус в целом не ошибся, хотя вряд ли мог предвидеть, как многие другие бездетные мужчины-холостяки, что ребенку надо немножко больше, чем крыша над головой, и что не факт, что родная тетка способна это "больше" дать.

Ирина1107
Снейп просто оказался нужен – раз. И самое главное он таки пришел сам с раскаянием – два. Если бы Сириус не занимался самооговором, а попросил встречи с Дамблдором, то тот ему бы помог. С опекой над Гарри вопрос бы решили.
Что до оставления Гарри у Дурсли, то я за дойлисткое объяснение. ГП не реалистичное, а архетипичное произведение. Т.е. важна не логика построения сюжета, а красивые образы, эмоции. Потому и оставляют Гарри на крыльце с письмом, а не говорят нормально с Петуньей и Вероном. Потому к Гарри так относятся и он ничего не знает про себя. Контраст между жизнью у Дурсли и Волшебным миром нужен читателю.
Даже если представить Альбуса гадом, то в реалистичных рамках он выглядит идиотом. Оставить ребенка на ночь на крыльце когда он может простудиться, может проснуться и уйти, ведь ему почти полтора года уже. Оно ему надо, чтоб его карманный герой воспаление легких подхватил?
Воспитание золушка-стайл может дать весьма непредсказуемый результат. Альбусу нужен герой, который пожертвует собой или еще один Том?
У меня стойкая аллергия на дамбигад выработалась. Я не против сделать AU, где условно плохие и хорошие поменяются местами. Но в дамбигаде есть обычно гребанная родомагия и прославление чистокровных, а это попахивает фашизом и расизмом. Там мудацкое поведение подается как хорошее.