Изгои (джен)

Alteya
Ну если 7 лет с человеком в комнате живешь знаешь его ближе чем хотелось бы.
И да... потом можно много лет его этим подкалывать :-)))

miledinecromant
Тут хорошо, что все знают друг о друге всякое, и им есть, чем на подкол ответить. ))

Alteya
Ох уж эти закрытые английские школы :-))))

miledinecromant
И не говорите. ))

Гм. Я всегда считал, что когда говорим быть кем-то речь скорее о достижениях, о том к чему приложены усилия. Быть кем-то смысле кем-то значимым. Значимость может и небольшая быть, но должна быть. Хотя может и это несколько не та формулировка. Но хоть ход мыслей моих понятнее?

Некое текущее состояние конечно и у маргинала будет. И конечно чтоб начать движение вперёд надо его осознать и принять. Это как раз у всяких анонимных алкоголиков первый шаг в программе. Мы с вами просто видно фразу понимаем несколько по-другому.

Да, даже отшельник же продукт общества. Не продукт общества ребенок-маугли. Сравните.

Да я именно это и имел ввиду. Как блин иногда из-за не самого удачного слова понимания нет. Хотя, если написали, то как минимум частично поняли.

Котовский
Обычно да - но это же неправильно.
И что значит "значимым"? Вы значимы уже если умеете читать и писать. Да, это не всем дано. Вы значимы, если умеете себя обслуживать. Вы вообще значимы! Даже если не умеете.
Ну как иначе.

И алкоголик... это тоже достижение.
С отрицательным знаком.

Alteya
Правильно или неправильно отдельный разговор. Да, может и неправильно. Почему кстати по-вашему неправильно? Я думаю, что принизить заслуги/значимость, посчитать пустым местом человека это типичный способ манипуляции. Потому и неправильно. С другой стороны говоря человеку что он и так значим можно лишить его мотивации меняться. Каждый значим, но ведь не каждый значим одинаково.

Но напомню я не о правильности изначльно повел речь, а о том, чтоб мы с вами одинаково трактовали понятия.

Значимость да, разная может быть. Ответь на вопрос: "значимость для кого?" и получишь разные определения. Я скорее про значимость для общества, а это подразумевает активную вовлеченность в производственные отношения в прошлом, настоящем или будущем. Но это спорно. Можно например сказать, что значимость индивида для общества – это смысл существования этого индивида для общества, в рамках общества. Тогда и пассивное влияние на социум учтем. Но надо ли? И если что, надстройка тоже неразрывно связана с производственными отношениями. Поэтому подразумеваю, что любые общественные отношения по сути производственные. Не знаю уж насколько это верно.

Ладно, что-то мы уж совсем в сторону ушли и я немного "точку опоры" потерял. Да и вообще как бы интересно не было еще и работа ждет. Как работаю из дома вот сразу разленился и значимость упала. И в собственных глазах и в глазах работодателей.

Котовский
Конечно, неодинаково.
Однако значим. Вопрос - насколько. И да, величина может быть отрицательной. )
А вот, например, человек может иметь отрицательную значимость для общества - но очень большую для семьи (инвалид, не работающий). Общество тратит на него ресурс - но семье он этот ресурс даёт своим существованием и общением. И вот что важнее?
И почему любые отношения общественные - производственные?
Я перевожу бабушку через дорогу. Это общественные отношения - но... )

Alteya
Ну про производственные отношения это не было полностью утвердительное высказывание. Я неуверенность свою выразил же выше.
На примере перевода бабушек примерно так выглядит моя мысль. Когда общество не бросает старых и немощных, то появляется уверенность в будущем и желание трудиться у того поколения, которое активно сейчас. Но это конечно очень широкое понимание.
Так все, брейк. Выход из цикла.

Alteya

Вот сто раз плюсую!

Что-то сделать можно только с тем, что принял. Будь это принятие себя, смерть дорогого человека или больной зуб. Если отнекиваешься от больного зуба, то зубная боль не пройдёт, а даже усилится; если запивать смерть близких, то лучше тоже не станет.

handik
Согласна. )

handik

Вот про зубы очень жизненно, так или иначе, а выдирать придётся.
Рабастану и правда сейчас виднее со стороны, хотя судя по эмоциональному состоянию Ойгена, ему бы и правда неплохо немного таблеточек к «печенью» добавить.

LVN
Он не будет. )
Ничего, справится. Не так всё плохо.

Вот вам немного гиенок:

annyjaneostin
Ой, какие милые!))))

мяу. спокойной ещё, видимо, создающим прекрасное творцам ночи и успеть тоже выспаться)

ansy
Спасибо! )
Да, мы задержались. )

Alteya
Мур
А долго ещё?) Я успею?))

-Emily-
Не знаю. ) Но оно близится к финалу. )

Alteya
Очень, очень важный и напряженный момент.
Вопросы жизни и смерти. Да.