Проверено на грамотность 
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Gordon Bell рекомендует!
|
|
Первый раз читал - так понравилось, что даже порекомендовать забыл. Теперь вот снова нужны хорошие эмоции, исправляюсь. Ну и надеюсь на скорую разморозку, конечно - слишком уж хорош этот фанфик, чтобы таким оставаться, на мой взгляд. Вот прям через неделю, когда все 347 глав прочитаю :)
|
|
|
Спайк123 рекомендует!
|
|
Это сложно и просто одновременно.
Это грустно, полно беспросветного отчаяния и безнадежности и в тоже время светло и пронизано оптимизмом. Это про магов, которые больше не маги и про маленькую девочку, давно превратившуюся в злобную кровожадную тварь. Это про силу любви и про то, что если вы друг другу не подходите,она не поможет.И если подходите, но не можете рассказать правду, то тоже не поможет. Это про семью, ради которой мы сходим в ад и становимся адскими тварями, и про дружбу,ради которой мы ползем на брюхе, чтобы выползти из ада. Это про вину, про сломанные жизни мальчишек и идеалы, которые не стоят и кната... А на заднем плане тонкой кровавой нитью сломанных судеб и отнятых жизней идет борьба за власть двух чудовищ Но мы видим только одно... Потому что второе слишком хорошо маскируется... Это про то, насколько важны друзья - свидетели нашей жизни, и как важно, чтобы было ради кого жить... И еще. Не ходите в комментарии ради сохранения вашей психики. Я предупредил. |
|
 |
|
|
Severissa
У Мэри не было ребенка, там был настолько микрошанс, что его считай не было. Тем не менее много кто в коммах был не на стороне Ойгена в том, как он насильно таблетку ей скормил. И со стороны Мэри было намеренное вредительство, а что тут у Энн непонятно, но явно она не пыталась завести ребеночка чтоб был. Тем не менее ее право решать, как ему быть. Мало того, если бы Мэри залетела, то это тоже было бы ее право решать, а Ойген был бы куда большим мудаком, устрой он ей насильственный аборт. Но авторы до этого не довели. Поэтому Энн именно случайный залет, но уверена, что мать из нее выйдет куда более здоровая, чем Мэри, потому что она явно куда более здоровый душевно человек. И ребенок ей явно нужен уже сам по себе, а не потому что "частичка Фила". |
|
 |
|
|
Как бы так... Ребёнка жаль... но там могло быть всякое. Вплоть до Снейпосудьбы. И вообще - надцать лет в Азкабане, они... скажем так: из этико-медицинских соображений зачатия лучше избежать.
1 |
|
 |
|
|
Мне очень интересно, испытывал ли Джойз хоть раз в жизни выкидыш, чтобы так уверенно желать это за счастье.
1 |
|
 |
|
|
Emsa
Мне очень интересно, испытывал ли Джойз хоть раз в жизни выкидыш, чтобы так уверенно желать это за счастье. А это прям горе распроследнее?Организм отторгает ему НЕ нужное/опасное - просто биология. А то что женщины плоду без мозгов продумывают жизнь аж до свадьбы, так это в голове чехарда. Nita Поэтому Энн именно случайный залет, но уверена, что мать из нее выйдет куда более здоровая, чем Мэри, потому что она явно куда более здоровый душевно человек. И ребенок ей явно нужен уже сам по себе, а не потому что "частичка Фила". А то если у неё будет куча осложнений после родов или ребёнок больной, кто будет все это оплачивать? Родители? Сердобольный Ойген? Ноунеймы в интернете? Прям бизнес-схема. |
|
|
|
|
jjoiz
А если - вы сейчас уподобляетесь "бедной Эльзе". Которая что-то там в подполе уронила, а раздула из этого эпичную историю с погибшей доченькой, если не путаю. Ей 24! И у нее есть несколько месяцев. И она думает и прикидывает как быть, и придумает. Мало того, поддержка родителей в этом случае, тот же кров - это нормально. И сравнительно недолго, т.к. она намерена работать. Блин, устрой я такое даже в 16 лет, меня бы никто не выкинул, папа вполне определенно это сказал, когда объяснял, что я взрослая девочка и должна думать головой, но если вдруг что - всегда могу на них рассчитывать. И хотя я, ессно, не залетела и не родила, само осознание, что есть тыл - оно всегда меня поддерживало. И она живет в современном государстве с соц.поддержкой. И да, обращаться за соц.поддержкой - нормально, если нужно. И в этом нет ничего недостойного, в конце концов она платит налоги и потом еще десятки лет будет их платить. Потому что если люди совсем прекратят размножаться, то государство загнется через несколько десятков лет. 1 |
|
|
|
|
jjoiz
Да, это очень тяжело физически и психологически. Начиная с момента, когда из тебя льется кровь, как будто в тебя резко выстрелили из базуки, а ты ничего, совсем ничего не можешь сделать. Потом ты лежишь и ждешь наркоза на чистку, полуголая, на кресле, и не очень понимаешь - проснешься или нет после. Ну, а потом херачит гормональный коктейль потери ребенка. А так да, норм, как высморкаться чо. |
|
 |
|
|
Вообще-то в жизни современной женщины не так много временных отрезков, когда из нее можно выпасть минимум на год вообще без последствий на работе.
Потом оставить годовалого ребенка на няню оооочень рисковано, знаю, плавали. С ним надо в это время очень много общаться, гулять и развивать. К сожалению, если этот момент пропустить, то вырастит Мэри. В дворянских или просто богатых семьях была кормилица+няня, там были и сказки, и ночные сидения со спящим дитем, и прочее. А потом гувернантка. Так что в нашей реальности год чаще всего перерастает минимум в 3, до лет кого сада. Ну или помощь бабушек, что вообще супер, если бабушка за. Потом возвращение на работу с серьезной потерей квалификации, на пару позиций ниже. Восстановление утерянного, минимум пара лет. При том, что до следующего рывка года 3, потому что маленький ребенок ест время и силы. так что удаленка это супер. Зато лет через 5 она будет в выигрыше - ребенок уже есть, ходит в садик, и на карьере можно сосредоточиться. А ждать удобного момента, копить деньги...можно дождаться и проблем со здоровьем, и спустить все деньги на попытки забеременеть после 40 4 |
|
|
|
|
Nita
Ну флаг ей в руки. Государство никогда не загнется, всегда найдется дурочка которой надо родить прямо щас. Emsa jjoiz Про физическую боль не спорю, а над вашей головой никто не властен кроме вас.Да, это очень тяжело физически и психологически. Начиная с момента, когда из тебя льется кровь, как будто в тебя резко выстрелили из базуки, а ты ничего, совсем ничего не можешь сделать. Потом ты лежишь и ждешь наркоза на чистку, полуголая, на кресле, и не очень понимаешь - проснешься или нет после. Ну, а потом херачит гормональный коктейль потери ребенка. А так да, норм, как высморкаться чо. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Вот, стало понятнее, почему Энн психанула и убежала из дома плакать. Не хочет. Не хочет пойти по стопам мамы... Но выбор у неё есть: и какое же счастье, что она не поехала с Филом! Вот тогда ей было бы сейчас по-настоящему плохо! Как представлю, мороз по коже: ну не верю я в этого парня, меня страшно бесят мужики, прилюдно принижающие своих женщин, да и наедине тоже - но прилюдно - это вообще "признак гада" для меня. А сейчас у неё рядом семья, куча друзей и знакомых - а главное, есть Ойген. Хм, а знаете - в связи со всем происходящим две мысли: 1. а не хочет ли Энн за Ойгена замуж, чисто теоретически; 2. отдельно от всех деталей - как отнесётся ко всему этому Ролин. И подвести родителей не хочет... Ну... Есть такое - меня тоже бесят такие люди. Кстати, с женщинами это тоже работает. А сейчас да! И потом, она всё же в родном городе. 1. Ну... не знаю. )) 2. Если Энн выйдет замуж за Ойгена? ))))) А так - а откуда бы ей узнать? Nita Ну как бы Энн старше мамы уже на 6 лет, и у нее уже есть образование, ей всего год остался, думаю вполне можно взять академ, если совсем тяжко будет. Наверняка в Англии они тоже есть. ПРо академ не знаю - теоретически должны быть, да. Или что-то похожее. Я не вижу у Энн никаких признаков, что Ойген привлекает ее как мужчина, у нее к нему скорее отношение ближе к отцу/старшему брату, и шуточки именно что шуточки. ИМХО, Ролин вообще может ничего не узнать, с какой стати. Вот уж не думаю, что Ойген будет с ней проблемы Энн обсуждать. Что касается сообщать Филу или не сообщать - ИМХО, если пара распалась, то тут решает женщина. Ну то есть у мужчины всегда остается риск, что где-то остался его ребенок, но такова жизнь. Хочешь быть уверен, что нет - параной как Ойген, и то риски остаются. Самый надежный способ конечно целибат, но большинство ж не настолько двинутые на идее не размножаться. Я бы на ее месте тоже скорее всего не стала сообщать, тем более, что папа в другую страну уехал работать. Ребенок случайный, ну бывает. При нормальных отношениях с матерью подросший ребенок вполне способен такую точку зрения понять. Сейчас другие времена, к внебрачным детям относятся совершенно ровно. Наличие ребенка не повод не выходить замуж и все такое, если потом сложится. ........... Я тоже таких признаков не вижу. И с Ролин он её точно обсуждать не будет! Ну... ну вот да. Остаётся. И тут ну проверяй только, да... Биология. Женщина несёт больше рисков - но имеет за это некоторые бонусы. Ну, или не бонусы - тут как посмотреть же. Osha Прям мотиватор созрел, осталось картинку добавить Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы! ))))))))))))))))Это Огейн, он всегда предохраняется. Не хочешь детей на стороне, будь как Огейн! jjoiz Агнета Блоссом А где выбор? Выбор - это одно из хотя бы двух. А вы предлагаете только одно решение - какой же это выбор? Выбор у неё есть, да - сделать аборт и не ныть. Разумно, просто, недорого. Но насколько я знаю, у большинства людей разумные решения не в чести. Что ж, остаётся счастливый случай - замерзшая, внематочная, или что там ещё по тихому избавит ее родителей от разочарования в своей дочери. Вот растишь дитачку и мечтаешь чтоб он твои грабли не наступил. А он как специально - та-да! Фиаско, жизнь тлен. Хотя ее мать тоже странная - пятеро, между ног затвор не затыкается что ли? Да и папаня ей под стать. Может даже хорошо что Фил успел уехать. А то тут яблочко явно недалеко от яблони упало. Ваша категоричность - из той же серии, что у пролайферов. Только с другим знаком. ) И у меня вызывает примерно те же чувства. Nalaghar Aleant_tar Есть ещё традиции - а в Китае мальчик - фактически религиозное требование. Ну и вообще - возможность иметь несколько детей, что для континентального Китая сложновато... ...а ещё некоторые детей любят... ))) И да - для китайцев дети большая ценность. Хелависа Эх, проспала я кулинарную дискуссию... О! О! Расскажите! Какое оно?!! Мясо с шоколадом?Карри с шоколадом - это ОЧЕНЬ вкусно! Особенно, если мяса много, а шоколада мало и он горький)) А ещё есть такое блюдо - солёная селёдка в сметане с сахаром или сгущёнкой, тоже ничего... И нет, я не беременная))) Друзья называют меня "кухонным экстремалом")) Селёдка... со сгущёнкой... аааааааа!!! Nalaghar Aleant_tar Хелависа, селедку надо с грушевым вареньем. И именно что солёную, пряный посол все портит. А почему именно с грушевым? Nita jjoiz Вот! Да! Ныть - это нормально! Если не постоянно.Ныть - нормальное состояние в раздрае. Ныть - это скинуть эмоции, а не копить их в себе, куда менее разрушительно для организма и психики. Вообще не вижу проблемы, потому что ничего не чувствовать это скорее странно. И жалеть - нормально, и оплакивать возможное несбывшееся - тоже нормально. И да, Энн уже сделала выбор - это такое же ее право, как то за которое вы ратуете. И, кстати, то, что она не думает избавиться от ребенка характеризует, что у нее в семье здоровые отношения, то есть наличие 4х младших не отвратила ее от мыслей о материнстве, как иногда бывает, когда старшие дети вместо родителей. И вот не факт, что потеряй она ребенка ей стало бы лучше. И вполне есть факты, когда люди жалели о принятом решении об аборте, или о том, что не решились на второго/третьего. А есть те кто не жалели или решились - оставьте людям свободу выбора, даже если вам не нравится. Хотеть детей или не хотеть делать аборт - это НОРМАЛЬНО. Да, будет сложно, но сколь много людей справляются. Далеко не все хотят жить только для себя, кто-то хочет жить с кем-то - с любимым, с ребенком, любовь которого почти наверняка будет крепче и безусловнее, чем любовь мужчины. Не зря многие женщины искреннее считают, что "мужики приходят и уходят, а дети остаются", и лично я вполне их понимаю. Да, с детьми тоже может сложиться по-всякому, но если мать нормальная адекватная, всякую жесть мы в учет не берем, но как правило все нормально. Не приди Ойген она бы в одиночестве проревелась и про эту ее слабость может никто бы и не узнал. Я не думаю, что ей бы стало легче. Похоже, что ей этот ребёнок нужен. Хотя... срок маленький пока... Да, скорее всего, так и было бы - проревелась бы, успокоилась и жила бы дальше. И как-то справилась. Severissa Вот только мне ужасно жаль несбывшегося ребёнка Мэри? Не потому, что он не родился, а по отношению. Ни Мэри, ни Энн особо отцов в известность не ставили. Но родись он - на деле никому не нужный - ведь было бы хуже? Да, конечно Мэри эгоистка и поступила неправильно. Но все равно, как-то царапает И тут всё же большая разница. Одно дело - случайность, и совсем другая - то, что Мэри сделала. Nita Severissa Дааа!У Мэри не было ребенка, там был настолько микрошанс, что его считай не было. Тем не менее много кто в коммах был не на стороне Ойгена в том, как он насильно таблетку ей скормил. И со стороны Мэри было намеренное вредительство, а что тут у Энн непонятно, но явно она не пыталась завести ребеночка чтоб был. Тем не менее ее право решать, как ему быть. Мало того, если бы Мэри залетела, то это тоже было бы ее право решать, а Ойген был бы куда большим мудаком, устрой он ей насильственный аборт. Но авторы до этого не довели. Поэтому Энн именно случайный залет, но уверена, что мать из нее выйдет куда более здоровая, чем Мэри, потому что она явно куда более здоровый душевно человек. И ребенок ей явно нужен уже сам по себе, а не потому что "частичка Фила". Его весьма ругали. ) И Энн точно не пыталась! Это действительно случайность. Та самая. И безусловно, ребёнок ей нужен как именно ребёнок, а не часть Фила. ) Nalaghar Aleant_tar Как бы так... Ребёнка жаль... но там могло быть всякое. Вплоть до Снейпосудьбы. И вообще - надцать лет в Азкабане, они... скажем так: из этико-медицинских соображений зачатия лучше избежать. Ну, последнее мы не знаем - волшебники всё же. Да и время уже прошло. Но да... я бы тоже лучше не. Хотя бы какое-то время. jjoiz Emsa Кому как. А это прям горе распроследнее? Организм отторгает ему НЕ нужное/опасное - просто биология. А то что женщины плоду без мозгов продумывают жизнь аж до свадьбы, так это в голове чехарда. Nita Ей нужно собственное жильё и финансовая подушка. А то если у неё будет куча осложнений после родов или ребёнок больной, кто будет все это оплачивать? Родители? Сердобольный Ойген? Ноунеймы в интернете? Прям бизнес-схема. Ну блин. Так просто же! Вы знаете, детей заводят не только в случае наличии своего жилья и подушки. Иначе мы бы вымерли. )) И от всего не подстрахуешься. Иначе вот есть у тебя квартирка, есть полмиллиона... а потом рождается ребёнок со СМА - и привет. Хотя казалось бы, ты весь такой подстраховался. Nita jjoiz Вот! Да! )) А если - вы сейчас уподобляетесь "бедной Эльзе". Которая что-то там в подполе уронила, а раздула из этого эпичную историю с погибшей доченькой, если не путаю. Ей 24! И у нее есть несколько месяцев. И она думает и прикидывает как быть, и придумает. Мало того, поддержка родителей в этом случае, тот же кров - это нормально. И сравнительно недолго, т.к. она намерена работать. Блин, устрой я такое даже в 16 лет, меня бы никто не выкинул, папа вполне определенно это сказал, когда объяснял, что я взрослая девочка и должна думать головой, но если вдруг что - всегда могу на них рассчитывать. И хотя я, ессно, не залетела и не родила, само осознание, что есть тыл - оно всегда меня поддерживало. И она живет в современном государстве с соц.поддержкой. И да, обращаться за соц.поддержкой - нормально, если нужно. И в этом нет ничего недостойного, в конце концов она платит налоги и потом еще десятки лет будет их платить. Потому что если люди совсем прекратят размножаться, то государство загнется через несколько десятков лет. А ещё в том же Лондоне большинство квартиры всю жизнь снимает. И это нормально! |
|
|
|
|
Emsa
Это смотря на каком сроке, все-таки |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Emsa
Показать полностью
jjoiz Угу. (((( Да, это очень тяжело физически и психологически. Начиная с момента, когда из тебя льется кровь, как будто в тебя резко выстрелили из базуки, а ты ничего, совсем ничего не можешь сделать. Потом ты лежишь и ждешь наркоза на чистку, полуголая, на кресле, и не очень понимаешь - проснешься или нет после. Ну, а потом херачит гормональный коктейль потери ребенка. А так да, норм, как высморкаться чо. И это не говоря о том, что ребёнок вообще мог быть желанным... maman terrible Вообще-то в жизни современной женщины не так много временных отрезков, когда из нее можно выпасть минимум на год вообще без последствий на работе. Ну вот да. Потом оставить годовалого ребенка на няню оооочень рисковано, знаю, плавали. С ним надо в это время очень много общаться, гулять и развивать. К сожалению, если этот момент пропустить, то вырастит Мэри. В дворянских или просто богатых семьях была кормилица+няня, там были и сказки, и ночные сидения со спящим дитем, и прочее. А потом гувернантка. Так что в нашей реальности год чаще всего перерастает минимум в 3, до лет кого сада. Ну или помощь бабушек, что вообще супер, если бабушка за. Потом возвращение на работу с серьезной потерей квалификации, на пару позиций ниже. Восстановление утерянного, минимум пара лет. При том, что до следующего рывка года 3, потому что маленький ребенок ест время и силы. так что удаленка это супер. Зато лет через 5 она будет в выигрыше - ребенок уже есть, ходит в садик, и на карьере можно сосредоточиться. А ждать удобного момента, копить деньги...можно дождаться и проблем со здоровьем, и спустить все деньги на попытки забеременеть после 40 Тут в любом случае что-то теряешь - но и что-то приобретаешь. Баланс... Зато у неё профессия позволяет из дома работать. ) jjoiz Nita Скажите это шизофреникам, да. )) Ну флаг ей в руки. Государство никогда не загнется, всегда найдется дурочка которой надо родить прямо щас. Emsa Про физическую боль не спорю, а над вашей головой никто не властен кроме вас. Да просто людям с клинической депрессией. Над нашей головой властна наша биохимия - и ни черта мы с этим сделать не можем, если она ломается. Иногда даже врачи не могут. 3 |
|
|
|
|
maman terrible
Показать полностью
Вообще-то в жизни современной женщины не так много временных отрезков, когда из нее можно выпасть минимум на год вообще без последствий на работе. В Европе все отдают детей в 3 мес в ясли, да, для нашей культуры звучит дико, но там отлично и норм. Плюс Энн работает в диджитале и в своей компании. Она вообще может уйти на 3 месяца, вот как Саймон, а дальше работать по ночамПотом оставить годовалого ребенка на няню оооочень рисковано, знаю, плавали. С ним надо в это время очень много общаться, гулять и развивать. К сожалению, если этот момент пропустить, то вырастит Мэри. В дворянских или просто богатых семьях была кормилица+няня, там были и сказки, и ночные сидения со спящим дитем, и прочее. А потом гувернантка. Так что в нашей реальности год чаще всего перерастает минимум в 3, до лет кого сада. Ну или помощь бабушек, что вообще супер, если бабушка за. Потом возвращение на работу с серьезной потерей квалификации, на пару позиций ниже. Восстановление утерянного, минимум пара лет. При том, что до следующего рывка года 3, потому что маленький ребенок ест время и силы. так что удаленка это супер. Зато лет через 5 она будет в выигрыше - ребенок уже есть, ходит в садик, и на карьере можно сосредоточиться. А ждать удобного момента, копить деньги...можно дождаться и проблем со здоровьем, и спустить все деньги на попытки забеременеть после 40 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Emsa
maman terrible Да почему именно по ночам. Дети же разные... и ясли, да.В Европе все отдают детей в 3 мес в ясли, да, для нашей культуры звучит дико, но там отлично и норм. Плюс Энн работает в диджитале и в своей компании. Она вообще может уйти на 3 месяца, вот как Саймон, а дальше работать по ночам |
|
|
|
|
jjoiz
Вы явно не очень хорошо знаете, что такое гормоны и как они влияют на психику)))) |
|
|
|
|
нейде
Emsa Я теряла на 9 неделе. Сценарий описала выше)) удовольствие на троечку, прям скажем. Желать такое любой женщине, даже выдуманной, ну явно может только тот, кто этого не испытывалЭто смотря на каком сроке, все-таки 5 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Emsa
jjoiz Ну, тут человеку повезло. ) Вы явно не очень хорошо знаете, что такое гормоны и как они влияют на психику)))) Emsa нейде Ох. ((( Очень вам сочувствую. (Я теряла на 9 неделе. Сценарий описала выше)) удовольствие на троечку, прям скажем. Желать такое любой женщине, даже выдуманной, ну явно может только тот, кто этого не испытывал |
|
|
|
|
Emsa
Я вам сочувствую! Да, желать выкидыша я бы никому не стала. Другое дело подумать об аборте как о реальном варианте многим бы помогло. Многие женщины, к сожалению, не осознают, что на самом деле выбор есть. |
|
|
|
|
нейде
Emsa Психологически, на самом деле, не сильно легче, хотя я аборт и не делала. Плюс прибавляется чувство вины, что можно же было ребенка оставить. А если еще, как часто бывает, это первая и последняя беременность женщины, то совсем тяжело. Я вам сочувствую! Да, желать выкидыша я бы никому не стала. Другое дело подумать об аборте как о реальном варианте многим бы помогло. Многие женщины, к сожалению, не осознают, что на самом деле выбор есть. Я считаю, что аборт личное дело каждой женщины, но в условиях Энн (24 года, свой бизнес, семья) не стала бы делать точно 2 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
нейде
Emsa Энн взрослая разумная женщина. Она в курсе. Просто не хочет. Я вам сочувствую! Да, желать выкидыша я бы никому не стала. Другое дело подумать об аборте как о реальном варианте многим бы помогло. Многие женщины, к сожалению, не осознают, что на самом деле выбор есть. Emsa нейде Ну вот да - если это последняя, а потом женщина ребёнка хочет, это трагедия.Психологически, на самом деле, не сильно легче, хотя я аборт и не делала. Плюс прибавляется чувство вины, что можно же было ребенка оставить. А если еще, как часто бывает, это первая и последняя беременность женщины, то совсем тяжело. Я считаю, что аборт личное дело каждой женщины, но в условиях Энн (24 года, свой бизнес, семья) не стала бы делать точно |
|
 |
|
|
какая милая глава
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Герои - изгнанники из магического мира, но мир магии прописан логичнее и обоснованнее, чем в оригинале. Яркие образы, к которым хочется возвращаться. Первая и единственная немагичка, которую не только читаешь, забывая о внешнем мире, но и... создаётся впечатление, что автор умеет колдовать:)
Ребят, если начнёте читать, это однозначно минус несколько часов, а то и дней вашего времени. Но оно того стоит!