Изгои (джен)

Ирина1107
Как в том анекдоте... кому и прапорщик - офицер )))

Чето я совсем запуталась. Даты не сходятся. Но таких совпадений с бабулей и попугаем не бывает!
Что же тогда это все значит?

Emsa
Знали бы вы, КАКИЕ совпадения бывают... Как говаривал наш препод по логике, Любая ситуация нуждается в ПОЛНОЙ проверке. И тут же приводил примеры ТАКИХ совпадений...

Alteya
На всего лишь одну ситуацию можно смотреть под множеством углов - и с каждого будет свой вывод)))
Ну да... Не знал он... Угу... Фоукс просто сам взял и прилетел. Да еще и архиважный для школы артефакт (а по сути даже 2) притащил... Но тогда становится понятно откуда у Олливандера перья партиями из хвоста Фоукса)))

Emsa
Знали бы вы, КАКИЕ совпадения бывают... Как говаривал наш препод по логике, Любая ситуация нуждается в ПОЛНОЙ проверке. И тут же приводил примеры ТАКИХ совпадений...

Ирина1107
Ну вы знаете, ботан - это тип личности. Кто-то корпит над книжками, кто-то занимается спортом, кто-то социальной активностью. Все люди разные и это не значит, что они хуже других и растрачивают свой потенциал.
И о том, кто грамотнее распорядился самим собой мы можем судить по тому чего они достигают когда вырастут. Не то чтобы Гарри не наше себя и на работе и в личной жизни.
Что трудно сказать о Северусе.

miledinecromant
Я уже предупреждала, что к Сириусу и Северусу я исключительно по доброму предвзята)))
Ну а что, Северус разве не выполнил свою миссию? Ну как умел. Но все же... Печальная история в печальное время. Думаю, что для него смерть была лучшим решением. Вот если посмотреть правде в глаза, в нашем несовершенном мире фиг бы кто его откомфортил после победы. Да что уж, вряд ли бы даже дали заниматься любимым делом. Засунули бы в Азкабан со всеми остальными... И никакой бы Поттер не помог(((
Всё, больше не читаю комменты о Гарри, а то скоро он из моих нейтральных перейдет в любимые персонажы)))

Emsa
Знали бы вы, КАКИЕ совпадения бывают... Как говаривал наш препод по логике, Любая ситуация нуждается в ПОЛНОЙ проверке. И тут же приводил примеры ТАКИХ совпадений...

miledinecromant
Я уже предупреждала, что к Сириусу и Северусу я исключительно по доброму предвзята)))
Ну а что, Северус разве не выполнил свою миссию? Ну как умел. Но все же... Печальная история в печальное время. Думаю, что для него смерть была лучшим решением. Вот если посмотреть правде в глаза, в нашем несовершенном мире фиг бы кто его откомфортил после победы. Да что уж, вряд ли бы даже дали заниматься любимым делом. Засунули бы в Азкабан со всеми остальными... И никакой бы Поттер не помог(((
Всё, больше не читаю комменты о Гарри, а то скоро он из моих нейтральных перейдет в любимые персонажы)))

Ирина1107
Почему в Азкабан? За что? Уж если даже Малфоев не посадили - ему Орден Мерлина светил. )

Alteya
То, что хотя некоторых не посадили - досадная ашипка правосудия!)))
Кстати, мне кажется, что в каноне и братья Лестрейнджи могли избежать заключения... Ну как минимум Родольфус...

val_nv
Вы знаете, людей можно не любить, но принижать их не обязательно.
Отложим в сторону то, что спасать людей с которыми учишься - это не то чтобы ерунда, но...
В 11 он умел неплохо готовить, а еще стал успешным ловцов в команде и отбился от маньяка.
В 12 он мечом завалил василиска. Не то чтобы это тривиальная задача.
В 13 он освоил телесный патронус.
В 14 выиграл турнир трёх волшебников, и соревновался с ребятами старше него.
В 15 успешно вёл кружок ОБЖ, и опять же, успешно помог людям освоить патронус, а потом члены его кружка в качестве аттестации сделали козью морду взрослым боевикам-упивающимся.
В 16 успешно освоил учебник принца-полукровки, и если кто-то скажет, что фигня вопрос, варить что-то по готовым рецептам с подсказками, я покажу пальцем на толпу людей у которых упорно не поднимаются кексы.
А в 17 Гарри совершил налёт на Министерство Магии, ограбил банк и умудрился убить человека (как бы мы не хотели, но... Лорд - тоже человек, не смотря на мутации) Экспелиармусом, который для этого как бы не предназначен.

В общем, каждый талантлив по своему, и отдельно замечу, что любо-дорого было читать и смотреть, как 12-ти летний Гарри Волдеморта допрашивал. По нему сразу плакал Аврорат. )))

Вот честно, с доводами miledinecromant относительно способностей Гарри согласна до 4го курса. Да и Alteya тоже права относительно того, что мальчику хватило смелости в 17 лет пойти на верную смерть.
Но и переоценивать парня тоже не стоит. Турнир, например, он выиграл вообще не честно! Во многом Гарри тянул Барти-мл. Он ему и подсказывал, и откровенно помогал (пусть и руками других) пройти некоторые испытания.
Патронус. Кроме Гарри телесного патронуса осовили и другие ученики. Ну, скажем так, Деннис Криви и Найджел освоили его в том же возрасте, что и Гарри- и это говорит лишь о том, что Хогвартс просто не дает тот уровень образования, который мог бы.
Про учебник Принца-полукровки. Это реально крутой профит. Протому что там учтены многие нюансы до которых редко кто додумается. И вот ремарка про кексы, которые не у всех поднимаются - дело-то как раз в нюансах, вот взяли муку с большим или меньшим % клейковины и результат уже иной - а выясняется это все только на практике! Так же и Снейп, наверное, не из космоса эти знания получил. А вот Гарри почитал ремарки на полях - хоп-хоп и в дамках.
С одной стороны, я не очень люблю Гарри после 3й книги. И где-то однозначно согласна с выводами Снейпа.
Но с другой стороны, мне его жалко: у него было очень несчастливое детство, сомнительный друг (Рон), его "растили как свинью на убой" (очень верно подмеченно Снейпом). По большому счету, тех, кто был к нему по настоящему добр всего 4о: Гермиона, Люпин, Сириус, Молли. Ну тех, кому он был не безразличен чуточку больше. Самое обидное, это то, что человек, которому он больше всего доверял (Дамблдор) оказался причиной всех его бед. И если бы не несколько человек в его окружении, которые его конкретно тормозили, может быть Гарри мог бы и большего добиться во многих сферах, парень-то он умный и находчивый.
P.S. Про битву в Министерстве (на 5м курсе) я промолчу ибо - НЕ ВЕРЮ!))) да и не победили школьники там никого. Так, сдержали до появления бойцов ОФ.

Отдельно хочу сказать про телесный патронус.
Гарри освоил его на третьем курсе, вывел методу и всех научил.
Каждый раз, когда я слышу - пффф, фигня какая, так все могут, мне становится искренне обидно за свою профессиональную деятельность.
То что сейчас может и обязан уметь любой из моих подчинённых базируется на том, что я осваивала и сводила в единую систему несколько лет, и учила людей сразу как правильно.
Но без этих нескольких лет и тяжелого труда этого "как просто и правильно" бы не получилось. И так, я думаю, почти в любой отрасли. И если до Гарри с телесным патррнусом были сложности, а он сумел сам, а потом сумел объяснить и научить всех своих учеников - это достижение.
Настоящий специалист это тот, кто может передать свои навыки и знания остальными в доступной форме, и убедиться что этими знаниями овладели.

miledinecromant
Тогда виват и всё такое одному склеротическому лунатику и бывшему отличнику. Как Снейпу - в зельях.
К слову о заклинаниях. Близнецы этим тоже блистали.

Странно обвинять Гарри, что он нечестно выиграл турнир трёх волшебников. Как будто он туда честно попал! И должен был честно соревноваться! Как будто он вообще туда добровольно полез. Да, его нечестно, в обход всех правил, туда засунули, и также в обход всех правил заставили победить. Ясно же, что это всё было подстроено, о какой честной победе в принципе может идти речь?
Гарри всего плана не знал и поэтому тоже старался, конечно.

Ирина1107
По поводу турнира.
3 задание:

1. Боггарт.
2. Туман.
3. Соплохвост.
4. Спасение Седрика от Крама(Краму, кстати, 18 лет - Гарри 14).
5. Довольно сложное ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ задание от сфинкса).
6. Акромантул.

Затем:

После того, как на глазах 14-летнего пацана убивают мальчика, который учился с ним в одной школе, играл в квиддич и вместе прошел Турнир;
после того, как на его глазах восстал из мертвых убийца его родителей;
после пыток Круциатусом от самого Лорда;
после сброшенного Империо;
после разговора с тенями убитых Волдемортом родителей и Седрика;

Пацан умудряется убежать от Тома и толпы Пожирателей, долбануть Импедиментой какого-то УПса, приманить Кубок и сбежать с поля боя, прихватив тело убитого товарища.

Рядом с этим все трюки шыпиона Нюниуса-Сопливуса - просто НОЛЬ.
14 лет VS 35 лет.
И не забывайте, что именно сСнейп виновен в смерти родителей Гарри.
Это не считая вечных издевательств и оскорблений.
32 летний мужик тешит свое эго, издеваясь над 11-летним мальчиком. Достойное поведение, похвальное.
Никакой подвиг Снейпа не отмоет крови Поттеров с его рук.
Точка.

Странно обвинять Гарри, что он нечестно выиграл турнир трёх волшебников. Как будто он туда честно попал! И должен был честно соревноваться! Как будто он вообще туда добровольно полез. Да, его нечестно, в обход всех правил, туда засунули, и также в обход всех правил заставили победить. Ясно же, что это всё было подстроено, о какой честной победе в принципе может идти речь?
Гарри всего плана не знал и поэтому тоже старался, конечно.

Kireb
Надеюсь, №5 - это шутка?
Все остальные пункты это несколько в рамках уже того, что Гарри так или иначе изучил на уроках или практике...
Ну на остальное я уже все ответила)))