Inconcsient рекомендует!
|
|
Gordon Bell рекомендует!
|
|
Первый раз читал - так понравилось, что даже порекомендовать забыл. Теперь вот снова нужны хорошие эмоции, исправляюсь. Ну и надеюсь на скорую разморозку, конечно - слишком уж хорош этот фанфик, чтобы таким оставаться, на мой взгляд. Вот прям через неделю, когда все 347 глав прочитаю :)
|
Спайк123 рекомендует!
|
|
Это сложно и просто одновременно.
Это грустно, полно беспросветного отчаяния и безнадежности и в тоже время светло и пронизано оптимизмом. Это про магов, которые больше не маги и про маленькую девочку, давно превратившуюся в злобную кровожадную тварь. Это про силу любви и про то, что если вы друг другу не подходите,она не поможет.И если подходите, но не можете рассказать правду, то тоже не поможет. Это про семью, ради которой мы сходим в ад и становимся адскими тварями, и про дружбу,ради которой мы ползем на брюхе, чтобы выползти из ада. Это про вину, про сломанные жизни мальчишек и идеалы, которые не стоят и кната... А на заднем плане тонкой кровавой нитью сломанных судеб и отнятых жизней идет борьба за власть двух чудовищ Но мы видим только одно... Потому что второе слишком хорошо маскируется... Это про то, насколько важны друзья - свидетели нашей жизни, и как важно, чтобы было ради кого жить... И еще. Не ходите в комментарии ради сохранения вашей психики. Я предупредил. |
Alteya
Показать полностью
Inconcsient Спасибо вам, что читаете и присоединились.) Ойген умеет это очень хорошо - находить другой взгляд на ситуацию. Он просто не хочет. Он, может, впервые в жизни по-настоящему увидел, что он делал и кем был. И бежать не хочет. Поэтому не пойдёт он к врачу.(( А шизофрения разве может быть спровоцирована внешними событиями? Без внутренних предпосылок? Понимаю, что бежать не хочет. И что не пойдёт. На мой взгляд это характеризует его как сильного и честного человека. Но травмирующая ситуация есть травмирующая ситуация, и прорабатывать её нужно. Есть тезис - Марк друг Ойгена, и антитезис - Ойген убил семью Марка. Диалектика помогает сделать из этого синтез. Совесть при этом никто не отменяет, и совершенное не оправдывает. Зато даёт возможность выбрать оптимальную линию поведения и жить без аутодеструкции. Хоть Ойген, к сожалению, и не хочет этого. Очень надеюсь на то, что он справится, он меняет мир вокруг себя сейчас к лучшему, и стал нужен многим. Что до шизофрении (а это распад личности), то к ведущим причинам ее развития относятся наследственность, неблагоприятная среда и социальные условия жизни, а также психологические и социальные взаимоотношения. Теории есть разные, я придерживаюсь по большей части этих) О наследственности мистера Мура мне ничего не известно)) Условия жизни у него резко менялись несколько раз, а вот с психологическими и социальными взаимоотношениями сейчас беда. Провоцирующим фактором для возникновения острого приступа шизофрении в большинстве случаев становится экзогенный стресс как негативного характера (увольнение с работы, развод и т.д.), так и позитивного (повышение на должности и др.). А у него тут такое. Осознать по-настоящему что он делал и кем был очень тяжело. Но это только моё предположение, основанное на симптоматике))) Поэтому безумно (ха-ха, да, безумно))) интересно узнать что же будет дальше! |
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Alteya Хм.)Ну, это Пелевин, там не только лыр, там полный комплект, и стекло тоже, и финал... Оптимисты могут считать его открытым. Но было очень. Агнета Блоссом Alteya А как тут искупить? Если бы можно было, Ойгену было бы легче. Но как?И вот это раскаяние вряд ли пойдёт за искупление. Всё же. Inconcsient Alteya А какой тут синтез может быть? Сказать себе, что ну что поделать, я же не могу это исправить, живем дальше?(( он так жил всегда, а сейчас не хочет…(Спасибо)) Понимаю, что бежать не хочет. И что не пойдёт. На мой взгляд это характеризует его как сильного и честного человека. Но травмирующая ситуация есть травмирующая ситуация, и прорабатывать её нужно. Есть тезис - Марк друг Ойгена, и антитезис - Ойген убил семью Марка. Диалектика помогает сделать из этого синтез. Совесть при этом никто не отменяет, и совершенное не оправдывает. Зато даёт возможность выбрать оптимальную линию поведения и жить без аутодеструкции. Хоть Ойген, к сожалению, и не хочет этого. Очень надеюсь на то, что он справится, он меняет мир вокруг себя сейчас к лучшему, и стал нужен многим. Что до шизофрении (а это распад личности), то к ведущим причинам ее развития относятся наследственность, неблагоприятная среда и социальные условия жизни, а также психологические и социальные взаимоотношения. Теории есть разные, я придерживаюсь по большей части этих) О наследственности мистера Мура мне ничего не известно)) Условия жизни у него резко менялись несколько раз, а вот с психологическими и социальными взаимоотношениями сейчас беда. Провоцирующим фактором для возникновения острого приступа шизофрении в большинстве случаев становится экзогенный стресс как негативного характера (увольнение с работы, развод и т.д.), так и позитивного (повышение на должности и др.). А у него тут такое. Осознать по-настоящему что он делал и кем был очень тяжело. Но это только моё предположение, основанное на симптоматике))) Поэтому безумно (ха-ха, да, безумно))) интересно узнать что же будет дальше! И вот только шизофрении ему и не хватает.)) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Alteya
Показать полностью
Агнета Блоссом А как тут искупить? Если бы можно было, Ойгену было бы легче. Но как? Работа? Смена деятельности, завязанной на общение? Раньше у Ойгена был кризис - не настолько ужасный, конечно, но это кризис был. И именно котики и другие потеряшки, его вытащили, он тогда пахал сам. И делал не работу менеджера, по болтовне и организации. Он делал что-то другое. Более живое. Потому сейчас его работа и не спасает. Работа помогает. Цель нужна. Тогда, в начале Зеркал, была цель - помочь конкретным людям. И Ойген делал это сам. Теперь - вот сейчас - что собою представляют Зеркала? Мобильную сеть? Это немного не то, что вначале было. Это - другое. Может быть, приют для бродячих кошек открыть? А менеджмент перевесить на того же Роберта Роберта? Ну я не знаю. Ойген не знает тоже. Может быть, знают авторы? В самом деле, как-то же надо выползать из этого угла. Не вешаться же теперь, это вариант бегства, это можно было и раньше сделать, собственно. Собственно, изменилось только одно: Марк узнал, что Ойген убил его семью. То есть Ойген вот сейчастне изменился в этом плане. Сделанного не воротишь. Осознание тоже не навсегда, сейчас, если не повеситься и не покончить с этим, осознание начнет приживаться. То есть выбор, на самом деле, из двух вариантов: Самоубиться. Тогда это просто выход через стену из ситуации, отказ от попыток жизни, можно считать это чем угодно - трусостью (нет), усталостью, сдачей не на милость... Просто отказ от дальнейшей жизни. И тогда - ещё вопрос: почему именно сейчас? Потому, что Марк узнал? И что, убийца покончит с собой - и Марку станет легче? Не знаю... Другой вариант побогаче на пути развития. Просто смириться и жить. Найти, зачем. Найти, как. Работать, делать хорошее для живых. Радоваться миру, да! Ойген тем хорош, что умеет радоваться. Это очень хорошо и полезно для сообщества человеков, когда его частичка радуется... Всё равно, в конце придет старость, способность радоваться, очень вероятно, выгорит. И каждый получит свое, и не факт, что полученное будет хотя бы справедливо.( 4 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Ну и да, есть третий вариант, вернуться в Азкабан.
Но у меня такое впечатление, что этот вариант авторам не нравится.) И это очень хорошо, что не нравится. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Ну вот Ойген пытается жить. Как-то. И о самоубийстве и Азкабан не думает. Но… Что изменилось? Теперь невозможно зажмуриться и сказать: «я просто не буду об этом думать». И приходится смотреть правде в глаза… 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
4 |
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Alteya Ну, раньше ойгену это удавалось.)) а теперь да, все, не исчезает…*цинично* Крокодил не исчезнет от того, что на него не смотрят... 2 |
Alteya
Показать полностью
Inconcsient А какой тут синтез может быть? Сказать себе, что ну что поделать, я же не могу это исправить, живем дальше?(( он так жил всегда, а сейчас не хочет…( И вот только шизофрении ему и не хватает.)) Это было бы совершенно неэффективно. Замечательно, что не хочет! Просто отлично! Направить бы это нежелание в созидательное русло, а не на саморазрушение, что, как мне кажется, сейчас происходит. А сделать это можно разными способами. Синтез состоит из принятия и контроля. Принятие ведь тоже разным бывает. Для начала, на мой взгляд, стоило бы поработать с эмоциями, конкретизировать и валидировать их. Конкретизировать, разобрать ситуацию при помощи мультитерапии. Научиться жить с полным осознанием того, кто он и что совершил. Затем регрессивная терапия... написать бы подробнее, но не хочу превращать обсуждение сего восхитительно произведения в сеанс психоанализа, хотя я и так уже)) Кстати процесс этот был бы непростым и болезненным, не все на такое решаются. Затем стадия контроля, она же искупления. Раскаяние, думаю, уже его часть. Продолжать жить - ещё часть, смерть это слишком лёгкий и быстрый выход. А дальше существует множество вариантов. Понятно что Марк, и другие жертвы скорее всего не примут от него никакой помощи, но можно это делать анонимно. Можно посмотреть более глобально - например продолжать свою деятельность по поиску людей, заниматься волонтерством, или благотворительностью, или получить медицинское образование и самому спасать жизни, или... Психотерапевт не дает советы, а помогает пациенту самому научиться решать свои проблемы. Кроме того существует масса других подходов у других врачей. Но так как он этого делать не будет, и я прекрасно его понимаю, думаю, мне стоит закрыть тему психотерапии)) А шизофрения да, лютая вещь)) соглашусь, только этого ему и не хватает))) Хотя стекло люблю, особенно в Вашем исполнении))) 1 |
Alteyaавтор
|
|
Inconcsient
Показать полностью
Alteya Но интересно же! Про психотерапию!)) у нас есть план, конечно, но интересно! Что такое регрессивная терапия? Нет, это не так работает) Это было бы совершенно неэффективно. Замечательно, что не хочет! Просто отлично! Направить бы это нежелание в созидательное русло, а не на саморазрушение, что, как мне кажется, сейчас происходит. А сделать это можно разными способами. Синтез состоит из принятия и контроля. Принятие ведь тоже разным бывает. Для начала, на мой взгляд, стоило бы поработать с эмоциями, конкретизировать и валидировать их. Конкретизировать, разобрать ситуацию при помощи мультитерапии. Научиться жить с полным осознанием того, кто он и что совершил. Затем регрессивная терапия... написать бы подробнее, но не хочу превращать обсуждение сего восхитительно произведения в сеанс психоанализа, хотя я и так уже)) Кстати процесс этот был бы непростым и болезненным, не все на такое решаются. Затем стадия контроля, она же искупления. Раскаяние, думаю, уже его часть. Продолжать жить - ещё часть, смерть это слишком лёгкий и быстрый выход. А дальше существует множество вариантов. Понятно что Марк, и другие жертвы скорее всего не примут от него никакой помощи, но можно это делать анонимно. Можно посмотреть более глобально - например продолжать свою деятельность по поиску людей, заниматься волонтерством, или благотворительностью, или получить медицинское образование и самому спасать жизни, или... Психотерапевт не дает советы, а помогает пациенту самому научиться решать свои проблемы. Кроме того существует масса других подходов у других врачей. Но так как он этого делать не будет, и я прекрасно его понимаю, думаю, мне стоит закрыть тему психотерапии)) А шизофрения да, лютая вещь)) соглашусь, только этого ему и не хватает))) Хотя стекло люблю, особенно в Вашем исполнении))) И что тут разбирать… и как, если правду Ойген рассказать не может? А их официальная легенда тут плохо подходит: по ней он не убивал никого лично. И потом, по ней он же сидел 18 лет, а семья Марка погибла не так давно.,, не может он рассказать. Ну и не хочет он, да. Но интересно все равно. Да у нас стекла-то не так много… 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Alteya
Показать полностью
Inconcsient Очень приятно, что интересно) Но интересно же! Про психотерапию!)) у нас есть план, конечно, но интересно! Что такое регрессивная терапия? И что тут разбирать… и как, если правду Ойген рассказать не может? А их официальная легенда тут плохо подходит: по ней он не убивал никого лично. И потом, по ней он же сидел 18 лет, а семья Марка погибла не так давно.,, не может он рассказать. Ну и не хочет он, да. Но интересно все равно. Да у нас стекла-то не так много… Но о психотерапии я могу трепаться бесконечно, так что вы меня останавливайте, если что))) Регрессия — это техника ввода человека в медитативное трансовое состояние, в котором открывается доступ к подсознанию. Это не гипноз, человек при этом все осознает, и потом помнит все что происходило. И не эзотерика, никаких прошлых жизней, кармических долгов и прочего подобного. По этой технике очень удобно работать с травмами, как настоящими так и прошлыми, прорабатывать эмоции и ситуации и закрывать гештальты. Разбирать безвыходную, как считает Ойген, ситуацию, в которой он оказался, и его психологическое состояние. А почему, собственно, он не может рассказать? Психотерапевт не пойдёт проверять его слова и свериться с его делом, да и доступ полиция не даст. Ну, это у нас, не знаю как в Британии. Конечно, если поступает сообщение об убийстве то врач обязан оповестить правоохранительные органы, но во-первых можно найти не слишком щепитильного (а такие есть, криминалитет тоже пользуется услугами терапевтов), а во-вторых через интернет доступны специалисты всего мира. Ну и медицинская тайна, конечно. И ещё нюансы есть. Если опустить магические подробности, вполне можно все рассказать.) Было бы желание. А его нет.( Кстати Марка вот тоже отправить бы к доктору.) У него-то никаких препятствий, а ему тоже сейчас очень плохо и больно. Очень хочется узнать подробности плана)) следующие серии обещают быть увлекательнейшими) Соглашусь, стекла немного, но то, что есть - ооочень вкусное для меня))) 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Inconcsient
А мы тут регулярно ноем, что стекла нинада! Но ни разу авторов не уговорили на отмену стекла! *ябедничает* Авторы вообще вон постоянно то грузовик готовят, то маньяка прячут за углом, даже вампира привели! Вот как от такого оторваться? 2 |
Alteyaавтор
|
|
Агнета Блоссом
Показать полностью
Alteya На все тексты всего пара тазиков!Да! Всего лишь пара тазиков... Но мелкое. И острое очень... Агнета Блоссом Alteya Вот!!!Совсем немножко из 4449 кб. ))) Inconcsient Alteya Очень-очень интересно!)Очень приятно, что интересно) Но о психотерапии я могу трепаться бесконечно, так что вы меня останавливайте, если что))) Регрессия — это техника ввода человека в медитативное трансовое состояние, в котором открывается доступ к подсознанию. Это не гипноз, человек при этом все осознает, и потом помнит все что происходило. И не эзотерика, никаких прошлых жизней, кармических долгов и прочего подобного. По этой технике очень удобно работать с травмами, как настоящими так и прошлыми, прорабатывать эмоции и ситуации и закрывать гештальты. Разбирать безвыходную, как считает Ойген, ситуацию, в которой он оказался, и его психологическое состояние. А почему, собственно, он не может рассказать? Психотерапевт не пойдёт проверять его слова и свериться с его делом, да и доступ полиция не даст. Ну, это у нас, не знаю как в Британии. Конечно, если поступает сообщение об убийстве то врач обязан оповестить правоохранительные органы, но во-первых можно найти не слишком щепитильного (а такие есть, криминалитет тоже пользуется услугами терапевтов), а во-вторых через интернет доступны специалисты всего мира. Ну и медицинская тайна, конечно. И ещё нюансы есть. Если опустить магические подробности, вполне можно все рассказать.) Было бы желание. А его нет.( Кстати Марка вот тоже отправить бы к доктору.) У него-то никаких препятствий, а ему тоже сейчас очень плохо и больно. Очень хочется узнать подробности плана)) следующие серии обещают быть увлекательнейшими) Соглашусь, стекла немного, но то, что есть - ооочень вкусное для меня))) Так контракт. Если Ойген расскажет, он нарушит Статут и уедет в Азкабан. Не говоря о том, что подумает психотерапевт.) А если опустить, то ничего не складывается.(( Как? За что? Почему? Да и возможно ли такое в принципе в трансовом состоянии? Марка да.., вот ему и правда, наверное, доктор бы мог помочь… Есть-есть план! И мы его придерживаемся!)) А чем это стекло для вас вкусное?) 1 |
Alteya
Агнета Блоссом Почему не складывается? На все тексты всего пара тазиков! Агнета Блоссом Вот!!! Inconcsient Очень-очень интересно!) Так контракт. Если Ойген расскажет, он нарушит Статут и уедет в Азкабан. Не говоря о том, что подумает психотерапевт.) А если опустить, то ничего не складывается.(( Как? За что? Почему? Да и возможно ли такое в принципе в трансовом состоянии? Марка да.., вот ему и правда, наверное, доктор бы мог помочь… Есть-есть план! И мы его придерживаемся!)) А чем это стекло для вас вкусное?) Психотерапевт не будет спрашивать как именно Ойген жертв убивал) 2 |
Alteya
Показать полностью
Inconcsient8 Очень-очень интересно!) Так контракт. Если Ойген расскажет, он нарушит Статут и уедет в Азкабан. Не говоря о том, что подумает психотерапевт.) А если опустить, то ничего не складывается.(( Как? За что? Почему? Да и возможно ли такое в принципе в трансовом состоянии? Марка да.., вот ему и правда, наверное, доктор бы мог помочь… Есть-есть план! И мы его придерживаемся!)) А чем это стекло для вас вкусное?) Ох, вот контракт же, да. Честно говоря, плохо припоминаю подробности - нельзя рассказывать вообще ничего о своей прошлой жизни или только то, что может нарушить Статут? Как-то же Ойген рассказал о том, что среди его родственников есть итальянцы. По моему предположению, можно же рассказать про сам факт убийства, и соглашусь с Emsa, психотерапевт не будет спрашивать как именно убивал, если у пациента нет желания и необходимости об этом говорить. Психотерапевт ничего не подумает) работа у него такая) Что только не рассказывают. Это профдеформация, конечно, но на многое привыкаешь смотреть с профессиональной точки зрения, как на неправильно работающую когницию, которую нужно починить. Да и на очных приёмах всякое бывает, и бросить могут чем-нибудь, и с кулаками наброситься, или с чем-то острым, и кабинет разнести)) Так что полагаю, психотерапевта со стажем лет 5 хотя бы, особенно если часть из них он работал в горячих точках, сложно будет впечатлить рассказом об убийстве семьи. Вопросы к чему относятся немного не дошло до меня)) Трансовые состояния очень сильно различаются по степени: практически любое сосредоточение на чём-либо из внутреннего фокуса внимания (попытка вспомнить или представить что-то) приводят к появлению транса, так как внимание человека, пусть и незначительно, но уже в меньшей степени, чем до этого, направлено на «внешний», окружающий мир. Марка жаль очень, он то точно ни в чем не виноват. Помог бы, не один так другой. Особенно если бы желание у Марка было... Стекло нравится)) Во-первых тем, что, как и весь остальной текст, прописано очень качественно. На мой взгляд, правдоподобно и физически, и физиологически, и психологически. Очень достоверно, но при этом интересно, увлекательно и легко читается, сразу в воображение, будто кино смотришь с эффектом присутствия, как и весь текст. Во-вторых тем, что мне свойственна вполне маггловская эмпатия) и это безопасный способ получения эмоций)) фильмы ужасов многие смотрят с той же целью. В-третьих это всегда в меру. Ну и последнее, таким образом я добираю информацию и опыт по своей слабой функции и исправляю собственные дезадаптивные схемы. Ибо наш мозг устроен так, что не может отличить фантазию от реальности. В памяти есть, что в реальности такого не было, но нейронные связи образуются точно такие же, что и при реальных переживаниях. Агнета Блоссом Понимаю) грузовик, вампиры и маньяк в одном флаконе слишком даже для меня))) 2 |
Жуть. Бедный Огейн
|
Alteyaавтор
|
|
Emsa
Показать полностью
Alteya А кто знает!)))Почему не складывается? Психотерапевт не будет спрашивать как именно Ойген жертв убивал) Inconcsient Alteya Нельзя нарушать статут, да.Отлично) Ох, вот контракт же, да. Честно говоря, плохо припоминаю подробности - нельзя рассказывать вообще ничего о своей прошлой жизни или только то, что может нарушить Статут? Как-то же Ойген рассказал о том, что среди его родственников есть итальянцы. По моему предположению, можно же рассказать про сам факт убийства, и соглашусь с Emsa, психотерапевт не будет спрашивать как именно убивал, если у пациента нет желания и необходимости об этом говорить. Психотерапевт ничего не подумает) работа у него такая) Что только не рассказывают. Это профдеформация, конечно, но на многое привыкаешь смотреть с профессиональной точки зрения, как на неправильно работающую когницию, которую нужно починить. Да и на очных приёмах всякое бывает, и бросить могут чем-нибудь, и с кулаками наброситься, или с чем-то острым, и кабинет разнести)) Так что полагаю, психотерапевта со стажем лет 5 хотя бы, особенно если часть из них он работал в горячих точках, сложно будет впечатлить рассказом об убийстве семьи. Вопросы к чему относятся немного не дошло до меня)) Трансовые состояния очень сильно различаются по степени: практически любое сосредоточение на чём-либо из внутреннего фокуса внимания (попытка вспомнить или представить что-то) приводят к появлению транса, так как внимание человека, пусть и незначительно, но уже в меньшей степени, чем до этого, направлено на «внешний», окружающий мир. Марка жаль очень, он то точно ни в чем не виноват. Помог бы, не один так другой. Особенно если бы желание у Марка было... Стекло нравится)) Во-первых тем, что, как и весь остальной текст, прописано очень качественно. На мой взгляд, правдоподобно и физически, и физиологически, и психологически. Очень достоверно, но при этом интересно, увлекательно и легко читается, сразу в воображение, будто кино смотришь с эффектом присутствия, как и весь текст. Во-вторых тем, что мне свойственна вполне маггловская эмпатия) и это безопасный способ получения эмоций)) фильмы ужасов многие смотрят с той же целью. В-третьих это всегда в меру. Ну и последнее, таким образом я добираю информацию и опыт по своей слабой функции и исправляю собственные дезадаптивные схемы. Ибо наш мозг устроен так, что не может отличить фантазию от реальности. В памяти есть, что в реальности такого не было, но нейронные связи образуются точно такие же, что и при реальных переживаниях. Агнета Блоссом Понимаю) грузовик, вампиры и маньяк в одном флаконе слишком даже для меня))) Ой, какие ужасы вы рассказываете! Наброситься? Разгромить? А как же вы? Охрана может и не добежать… ой, страх какой! Но что-то же психотерапевт обо всем рассказанном думает? Все равно? Нет? И вот если он узнаёт, что убийству 5 лет, а человек вроде как 18 сидел, и не складывается, он что делать будет? Достоверность тут в основном заслуга миледи, мне не хватает ни знаний, ни терпения.) итак приятно, что все получается! Связи прямо совсем такие же? Мозгу все равно?)) Dreaming Owl Жуть. Бедный Огейн Угу.(((1 |
Emsa
Alteya Труп? Потому как после змейского укуса...Да, там они шли через дождь и какие-то еще приключения, но донесли-таки) 1 |
Герои - изгнанники из магического мира, но мир магии прописан логичнее и обоснованнее, чем в оригинале. Яркие образы, к которым хочется возвращаться. Первая и единственная немагичка, которую не только читаешь, забывая о внешнем мире, но и... создаётся впечатление, что автор умеет колдовать:)
Ребят, если начнёте читать, это однозначно минус несколько часов, а то и дней вашего времени. Но оно того стоит!