Изгои (джен)

Alteya
*цинично*
Крокодил не исчезнет от того, что на него не смотрят...

Inconcsient
А какой тут синтез может быть? Сказать себе, что ну что поделать, я же не могу это исправить, живем дальше?(( он так жил всегда, а сейчас не хочет…(

И вот только шизофрении ему и не хватает.))

Alteya
Нет, это не так работает)
Это было бы совершенно неэффективно.
Замечательно, что не хочет! Просто отлично! Направить бы это нежелание в созидательное русло, а не на саморазрушение, что, как мне кажется, сейчас происходит.
А сделать это можно разными способами.
Синтез состоит из принятия и контроля. Принятие ведь тоже разным бывает.
Для начала, на мой взгляд, стоило бы поработать с эмоциями, конкретизировать и валидировать их. Конкретизировать, разобрать ситуацию при помощи мультитерапии. Научиться жить с полным осознанием того, кто он и что совершил. Затем регрессивная терапия... написать бы подробнее, но не хочу превращать обсуждение сего восхитительно произведения в сеанс психоанализа, хотя я и так уже))
Кстати процесс этот был бы непростым и болезненным, не все на такое решаются.
Затем стадия контроля, она же искупления.
Раскаяние, думаю, уже его часть. Продолжать жить - ещё часть, смерть это слишком лёгкий и быстрый выход.
А дальше существует множество вариантов.
Понятно что Марк, и другие жертвы скорее всего не примут от него никакой помощи, но можно это делать анонимно. Можно посмотреть более глобально - например продолжать свою деятельность по поиску людей, заниматься волонтерством, или благотворительностью, или получить медицинское образование и самому спасать жизни, или...
Психотерапевт не дает советы, а помогает пациенту самому научиться решать свои проблемы.
Кроме того существует масса других подходов у других врачей.
Но так как он этого делать не будет, и я прекрасно его понимаю, думаю, мне стоит закрыть тему психотерапии))

А шизофрения да, лютая вещь)) соглашусь, только этого ему и не хватает)))
Хотя стекло люблю, особенно в Вашем исполнении)))

Да у нас стекла-то не так много…

Inconcsient
Но интересно же! Про психотерапию!)) у нас есть план, конечно, но интересно! Что такое регрессивная терапия?
И что тут разбирать… и как, если правду Ойген рассказать не может? А их официальная легенда тут плохо подходит: по ней он не убивал никого лично. И потом, по ней он же сидел 18 лет, а семья Марка погибла не так давно.,, не может он рассказать.
Ну и не хочет он, да.
Но интересно все равно.

Да у нас стекла-то не так много…

Alteya

Да! Всего лишь пара тазиков...
Но мелкое. И острое очень...

Alteya
Совсем немножко из 4449 кб.
)))

Alteya
Очень приятно, что интересно)
Но о психотерапии я могу трепаться бесконечно, так что вы меня останавливайте, если что)))
Регрессия — это техника ввода человека в медитативное трансовое состояние, в котором открывается доступ к подсознанию.
Это не гипноз, человек при этом все осознает, и потом помнит все что происходило. И не эзотерика, никаких прошлых жизней, кармических долгов и прочего подобного. По этой технике очень удобно работать с травмами, как настоящими так и прошлыми, прорабатывать эмоции и ситуации и закрывать гештальты.
Разбирать безвыходную, как считает Ойген, ситуацию, в которой он оказался, и его психологическое состояние.
А почему, собственно, он не может рассказать? Психотерапевт не пойдёт проверять его слова и свериться с его делом, да и доступ полиция не даст. Ну, это у нас, не знаю как в Британии. Конечно, если поступает сообщение об убийстве то врач обязан оповестить правоохранительные органы, но во-первых можно найти не слишком щепитильного (а такие есть, криминалитет тоже пользуется услугами терапевтов), а во-вторых через интернет доступны специалисты всего мира. Ну и медицинская тайна, конечно. И ещё нюансы есть.
Если опустить магические подробности, вполне можно все рассказать.)
Было бы желание.
А его нет.(
Кстати Марка вот тоже отправить бы к доктору.) У него-то никаких препятствий, а ему тоже сейчас очень плохо и больно.
Очень хочется узнать подробности плана)) следующие серии обещают быть увлекательнейшими)
Соглашусь, стекла немного, но то, что есть - ооочень вкусное для меня)))

Агнета Блоссом
На все тексты всего пара тазиков!
Агнета Блоссом
Вот!!!
Inconcsient
Очень-очень интересно!)
Так контракт.
Если Ойген расскажет, он нарушит Статут и уедет в Азкабан.
Не говоря о том, что подумает психотерапевт.)
А если опустить, то ничего не складывается.((
Как? За что? Почему?
Да и возможно ли такое в принципе в трансовом состоянии?
Марка да.., вот ему и правда, наверное, доктор бы мог помочь…

Есть-есть план! И мы его придерживаемся!))

А чем это стекло для вас вкусное?)

Inconcsient8
Очень-очень интересно!)
Так контракт.
Если Ойген расскажет, он нарушит Статут и уедет в Азкабан.
Не говоря о том, что подумает психотерапевт.)
А если опустить, то ничего не складывается.((
Как? За что? Почему?
Да и возможно ли такое в принципе в трансовом состоянии?
Марка да.., вот ему и правда, наверное, доктор бы мог помочь…

Есть-есть план! И мы его придерживаемся!))

А чем это стекло для вас вкусное?)

Alteya
Почему не складывается?
Психотерапевт не будет спрашивать как именно Ойген жертв убивал)

Alteya
Отлично)
Ох, вот контракт же, да. Честно говоря, плохо припоминаю подробности - нельзя рассказывать вообще ничего о своей прошлой жизни или только то, что может нарушить Статут? Как-то же Ойген рассказал о том, что среди его родственников есть итальянцы.
По моему предположению, можно же рассказать про сам факт убийства, и соглашусь с Emsa, психотерапевт не будет спрашивать как именно убивал, если у пациента нет желания и необходимости об этом говорить.
Психотерапевт ничего не подумает) работа у него такая)
Что только не рассказывают. Это профдеформация, конечно, но на многое привыкаешь смотреть с профессиональной точки зрения, как на неправильно работающую когницию, которую нужно починить.
Да и на очных приёмах всякое бывает, и бросить могут чем-нибудь, и с кулаками наброситься, или с чем-то острым, и кабинет разнести))
Так что полагаю, психотерапевта со стажем лет 5 хотя бы, особенно если часть из них он работал в горячих точках, сложно будет впечатлить рассказом об убийстве семьи.
Вопросы к чему относятся немного не дошло до меня))

Трансовые состояния очень сильно различаются по степени: практически любое сосредоточение на чём-либо из внутреннего фокуса внимания (попытка вспомнить или представить что-то) приводят к появлению транса, так как внимание человека, пусть и незначительно, но уже в меньшей степени, чем до этого, направлено на «внешний», окружающий мир.

Марка жаль очень, он то точно ни в чем не виноват. Помог бы, не один так другой. Особенно если бы желание у Марка было...

Стекло нравится))
Во-первых тем, что, как и весь остальной текст, прописано очень качественно. На мой взгляд, правдоподобно и физически, и физиологически, и психологически. Очень достоверно, но при этом интересно, увлекательно и легко читается, сразу в воображение, будто кино смотришь с эффектом присутствия, как и весь текст. Во-вторых тем, что мне свойственна вполне маггловская эмпатия) и это безопасный способ получения эмоций)) фильмы ужасов многие смотрят с той же целью. В-третьих это всегда в меру. Ну и последнее, таким образом я добираю информацию и опыт по своей слабой функции и исправляю собственные дезадаптивные схемы. Ибо наш мозг устроен так, что не может отличить фантазию от реальности. В памяти есть, что в реальности такого не было, но нейронные связи образуются точно такие же, что и при реальных переживаниях.
Агнета Блоссом
Понимаю) грузовик, вампиры и маньяк в одном флаконе слишком даже для меня)))

Жуть. Бедный Огейн

Alteya
Да, там они шли через дождь и какие-то еще приключения, но донесли-таки)

Emsa
Труп? Потому как после змейского укуса...

Inconcsient
Нельзя нарушать статут, да.

Ой, какие ужасы вы рассказываете! Наброситься? Разгромить? А как же вы? Охрана может и не добежать… ой, страх какой!
Но что-то же психотерапевт обо всем рассказанном думает? Все равно? Нет? И вот если он узнаёт, что убийству 5 лет, а человек вроде как 18 сидел, и не складывается, он что делать будет?


Достоверность тут в основном заслуга миледи, мне не хватает ни знаний, ни терпения.) итак приятно, что все получается!

Связи прямо совсем такие же? Мозгу все равно?))

Alteya
Понятно.)
Я ни в коем случае не навязываю свое мнение, не подумайте, просто мне казалось что в таком случае все-таки как-то можно рассказать, не нарушая контракт. Но если нет так нет, тогда жаль, конечно.

Это неприятно, конечно. Но те кто выбрал такую профессию знали куда шли) Вот идёшь к примеру домой с работы с воот такенной царапиной на руке, и радуешься жизни) потому что по задумке пациента эта штука должна быть на горле или в глазу. И думаешь, что надо было выбрать профессию поспокойнее, с радиоактивными элементами например)))
А кроме шуток, у сотрудников той же скорой работа опаснее. И, разумеется, есть техники работы со вспышками агрессии, и конечно с опытом вовремя замечаешь триггеры и учишься не допускать такого.

Думает. Конечно не все равно. Хотя смотря кому. Да и среди психотерапевтов разные люди бывают, с разным стажем и опытом. Это как повезёт.
Можно продумывать схему лечения, а можно все таки быть эмоционально вовлеченным в связи со своими проблемами и/или опытом. Так что тут чистый рандом.
Так откуда он узнает когда и сколько сидел пациент если он сам об этом не скажет? По правилам вообще должен сообщить в полицию, но, к сожалению, правила соблюдают не все. Хотя за такое можно и лицензии лишиться, но у нас много кто практикует и без лицензии, законом не запрещено. Опять-таки, не знаю как в Британии))

На мой взгляд, великолепно получается) прекрасное сотрудничество))

Насколько мне известно, не все равно, мозг просто не умеет отличать фантазию от реальности. На этом основаны многие психологические и психотерапевтические техники, в частности то же закрытие гештальтов или лечение обсессий. Конечно, на скорость образования таких нейронных связей влияет сила воображения пациента, его личный опыт, профессионализм врача и другие факторы.
Но на абсолютную истину разумеется не претендую))

Inconcsient
НАверное, как-то можно рассказать, тщательно избегая деталей - но вопрос, поможет ли тогда терапия? Когда половины информации у терапевта нет? Опять же, вероятно, терапевт поймёт из самого рассказа, что случилось это не так давно - а человек на свободе... и это должно будет вызвать у него вопросы. Мы берём сейчас нормальных официально практикующих, конечно. )

Ну ничего себе... вот про кого надо истории писать и триллеры снимать! Про психотерапевтов. С такой работой. ) Кроме шуток.

Alteya
Но как он поймет?
Вот доктор Купер, он же ничего не знает про Марка.
И пациент (представим себе, что Ойген дошел) рассказывает историю:
«у меня есть друг. Мы дружим давно, практически с моего освобождения из тюрьмы. Я был убийцей-террористом, отсидел и освободился в 2000. И этот друг стал мне очень близок, он часто выручал меня, в том числе когда меня избили подростки, но не только. Я очень люблю его. Вся его семья погибла, он говорил об этом. И вот летом мы общались и речь зашла как-то сама собой о его семье и тут он описал свою бабушку и я ее вспомнил. Вспомнил, что она была там, среди убитых мной тогда. Я ощутил ужасное чувство вины, убежал оттуда, потом долго не мог общаться с ним. Мой друг знал кем я был, но не знал кого конкретно я убил. А недавно он это узнал, нашел заметки своего брата-полицейского, который расследовал наше дело. И ушел. И теперь мне еще хуже, я ничего не чувствую, я только работаю работаю работаю и не могу ни с кем общаться. Я впервые увидел лицо своих жертв, и хоть я раньше тоже испытывал чувство вины, но теперь я понимаю, насколько же я подонок и мне нет прощения. Но я таю, как сливочное масло, которое размазали по хлебу и скоро совсем исчезну. Что мне делать?!»

Статут не нарушен, суть изложена, когда было предступление тоже неизвестно. Зоолофт выписан))

Emsa
По разговору.
С одной стороны будет понятно, что Ойген полжизни отсидел. Вышел - и вот стал подниматься. С другой - что убийство-то произошло вовсе не 20 лет назад.
Опять же, вспомнить, кого ты убил 20 лет назад сложнее, чем того, кого пять...
Противоречие, однако. И потом, в процессе, наверное, детали же появятся, и станет совсем странно.
Ну и Ойген не пойдёт с таким запросом.
Он знает, что ему делать - или думает, что знает. Но не хочет.