Изгои (джен)

Хммм
Главы бесподобны!
Спасибо за них!
Читается запоем))
Но, на мой взгляд, доктор Купер нарушает или собирается нарушить некоторые пункты врачебной корпоративной этики.
А именно:
Психиатр обязан проявлять максимальную деликатность в отношении личной жизни пациента, не вторгаться в эту сферу _без его согласия_, а в случаях, требующих по медицинским показаниям установления контроля за поведением пациента, ограничивать свое вмешательство _рамками профессиональной необходимости_; !!!в таких случаях следует сообщать пациенту о причинах и характере предпринимаемых мер!!!

Никакое психиатрическое вмешательство не может быть произведено против или независимо от воли пациента, за исключением случаев, когда вследствие тяжелого психического расстройства пациент лишается способности решать, что является для него благом, и когда без такого вмешательства с высокой вероятностью может последовать серьезный ущерб самому пациенту или окружающим. Применение психиатром в этих случаях к пациенту недобровольных мер необходимо и морально оправдано, но допустимо лишь в пределах, которые определяются наличием такой необходимости.

Отсутствие законных оснований для применения недобровольных мер к пациенту, психическое состояние которого вызывает у психиатра опасения, не освобождает психиатра от моральной обязанности искать другие возможности и действовать ненасильственным путем!!!. Отказ такого пациента от психиатрической помощи остается на совести врача.

Но это, как всегда, только моё мнение)))

Alteya
Ммм...
Не подумайте, пожалуйста, что я придираюсь, но насколько мне известно, с одной стороны есть такие врачи, которым проще поставить укол, чем разбираться, с другой - нельзя назначать медикаменты без диагностики кроме острых состояний, когда пациент угрожает себе или другим, Ойген, как мне кажется, не этот случай. И согласие, учитывая его состояние может быть сомнительным.
С другой стороны, материальное описание мира всегда великолепно, и..это магия же) может,в магическом мире принято по-другому))

Inconcsient

Увы, профессия врача заставляет его каждый день делать много непростых выборов.
Очень здорово, когда можно прикрыться инструкцией... но реальность ставит врачей в непростые условия, и по уму-то нужно было вызвать Ойгену скорую и госпитализировать его на 24 часа. Потому что он выражает все признаки спутанного сознания, склонен к побегу и может причинить себе вред.
Вон, выломанная дверь в коридоре.
Но... если доктор приехал, наверное он приезжает к кому-то не первый раз, а публичные люди + нервные срывы это всегда разговор о конфиденциальности.

Inconcsient
Пациент испытывает страдание, он не может спать, не может успокоиться.
Это показания для применения медикаментов.
Даже если вас просто привозят в американский или английский госпиталь по вызову скорой.

miledinecromant
Как в Америке/Англии - на данный момент не владею информацией, но без обследования серьезного ничего, а так можно и глицин с барбовалом назначить)))

Inconcsient
Мы стараемся анализировать буржуйские кейсы - а у нас скорая колет седативные только в путь. А потом уже разбирается. Ну а собственно какие серьёзные обследования? ЧМТ в анамнезе нет, на наркотики не похоже, давление в норме, аллергий по показаниям больного и родных нет - ура. Колем.

Inconcsient
Мы стараемся анализировать буржуйские кейсы - а у нас скорая колет седативные только в путь. А потом уже разбирается. Ну а собственно какие серьёзные обследования? ЧМТ в анамнезе нет, на наркотики не похоже, давление в норме, аллергий по показаниям больного и родных нет - ура. Колем.
Друг наш диазепам и иже с ним.

miledinecromant
Понял)
Вопросов больше не имею)

Alteya
Ммм...
Не подумайте, пожалуйста, что я придираюсь, но насколько мне известно, с одной стороны есть такие врачи, которым проще поставить укол, чем разбираться, с другой - нельзя назначать медикаменты без диагностики кроме острых состояний, когда пациент угрожает себе или другим, Ойген, как мне кажется, не этот случай. И согласие, учитывая его состояние может быть сомнительным.
С другой стороны, материальное описание мира всегда великолепно, и..это магия же) может,в магическом мире принято по-другому))

miledinecromant
Да, поддерживаю полностью.
Не учёл, что Ойген публичная личность.
Госпитализация было бы неплохо, но чаще же отказываются. Или пациенты или родственники.
По крайней мере, в моей практике. Мда, сперва на сутки а дальше бы стационар?
Спутанное сознание - да, насчёт побега и самоповреждения на мой взгляд стоило бы ещё понаблюдать.
В идеале - в условиях стационара. Эх, мечты- мечты)))

miledinecromant
Как в Америке/Англии - на данный момент не владею информацией, но без обследованияL серьезного ничего, а так можно и глицин с барбовалом назначить)))
UPD :
Насколько мне известно, в Америке лекарства тоже дофига дорогие, и назначить реально действующие тот ещё гемор )))

Inconcsient
Мы стараемся анализировать буржуйские кейсы - а у нас скорая колет седативные только в путь. А потом уже разбирается. Ну а собственно какие серьёзные обследования? ЧМТ в анамнезе нет, на наркотики не похоже, давление в норме, аллергий по показаниям больного и родных нет - ура. Колем.
Друг наш диазепам и иже с ним.

miledinecromant
Нет, все таки вопросы имею)
А у вас правда диазепам на ровном месте применяют?
Он же тератогенный.., и привыкание....

Inconcsient
У меня медицинская родня больше по хирургической линии, но такое понятие как стандарт оказания медицинских услуг и реальность по их опыту нужно соотносить в каждом случае, и увы, чудес чаще всего не бывает.

Но вот возьмём США. По закону такую вещь как иньекции имеет право делать только специально обученный человек. А если у вас нет бумажки, то за то, что вы колете аллергику эпинифрин вас могут ужасно засудить. Но аллергики всё равно выживают.

А многочисленные медицинские драмы пытаются донести что врачам ничто человеческое не чуждо.

В российской медицине... я с того возраста, как меня в обязательном порядке наблюдал педиатр и лет примерно до тридцати официально общалась с врачами только когда меня несколько раз экстренно госпитализировали, всё остальное время я существовала в параллельной медицинской реальности где нет особенного нельзя, если надо, и назначают не что рекомендует сотрудничающая с лечебным учреждением фармкомпания или прописано в утверждённых минздравом стандартах, а то, что работает и проверено.

Inconcsient
Про диазепам.
Я немного отстала от жизни и возможно сейчас скорые компектуют чем-то ещё, но в бумажках он вроде всё еще фигурирует - нужно спросить работающих врачей.
Но чем дальше от центра - тем сильнее ориентируются на то, что есть в наличии и традиционно кололи.

Магнезия вот тоже как бы имеет много "но", но первейшее же средство при гипертензии )))

Inconcsient
Разве не тот? Он не спит, почти не ест, сбежал вдруг, на ровном месте (с точки зрения Рабастана и вообще всех), потом в панике позвонил "я не знаю, где я", хотя звонил из отеля, в котором сам снял номер пару часов назад... это разве адекватное и не острое состояние?
Его бы, конечно, в клинику. Но он известный человек уже, плюс доктор Купер же его знает.
И магический мир тут не при чём, они же все в маггловском.
Inconcsient
Ну куда его в стационар?
ЧТобы это завтра было во всех газетах?
И потом, надо же понять, что это было. Может быть, стационар и не нужен...
Inconcsient
в Британии лекарства, выписанные врачом, бесплатные по большей части, или с очень большой скидкой.
Но у них сейчас нет финансовой проблемы такого уровня.
miledinecromant
Пусть поспит, а там посмотрим. )

Мне в основном магнезию скорая колет.
На кризы за 220 /135 и выше.
Если вообще приезжает.
Однажды только укололи эуфелин.
А так обычно говорят - ну, вы через час перемерьте, и если не снизится, то тогда мы приедем.

Мне в основном магнезию скорая колет.
На кризы за 220 /135 и выше.
Если вообще приезжает.
Однажды только укололи эуфелин.
А так обычно говорят - ну, вы через час перемерьте, и если не снизится, то тогда мы приедем.

Alteya
Ммм... кмк, не тот.
Отсутсвуют бредовые состояния, галлюцинации, дезорганизация мыслительных процессов (разве что отчасти), расстройство настроения.. и симптомы на мой взгляд не возникают без явного продромального периода.
Насчёт стационара
Нууу.... медицинская тайна же.
Можно сказать все что угодно)

клевчук
Жесть.
Там же побочек, насколько мне известно, как у собаки блох.
Здоровья вам!
Простите за чёрный юмор, очень уж напоминает
"Убьют, тогда и приходите"

клевчук
Слов нет...
Inconcsient
Расстройства настроения как раз присутствуют более чем. Как и дезорганизация мыслительных процессов - человек звонит из отеля, в котором только что снял номер, и говорит "я не знаю, где я".
Ой, медицинская тайна дело такое...
Да и будет ли ему там лучше?
Может, это острое состояние. И его можно снять и лечиться амбулаторно.

Inconcsient
Оно и есть, да.
У нас считают, что если ты сумел позвонить в скорую - значит, пока не умираешь.
Так что чо спешить?

Alteya
Не буду спорить.
Очень надеюсь, что с Ойгеном все будет хорошо!
Хоть, как любитель стекла, не против почитать обратное)
Насчёт медицинской тайны вы опять-таки правы, люди разные бывают.

клевчук
Ага... у нас так же.
Не буду вдаваться в подробности, очень уж треш.
🙃

Inconcsient
О, ещё стекла? )))