Изгои (джен)

Alteya
Ну, почему это я не вижу? При чем тут вообще я? Я говорю: Мэри вообще не понимала Ойгена, не понимала его мотивов, его причин, да он и не стремился к тому, чтобы она поняла это всё. Ему, наоборот, было невыгодно, чтобы она поняла. Поэтому он думал одно, делал другое, подавал противоречивые сигналы. И поэтому ничего удивительного, что то, что он считал категорическим нет, для неё звучало как необъяснимая прихоть, которая не имеет под собой оснований и которую можно обойти. Она его не понимала (и это было ему на руку), и она его не поняла (и этим привела в бешенство).

Merkator
Всехней!
erdwogu0
Ну да, ну да. Сколько детей вы воспитываете?))
erdwogu0
Действительно.
Памда
Ну мы же с вами говорим.)
Она и не пыталась понять. Он ее пытался, а она его нет.
Он, в целом, ей вполне понятно озвучил свою позицию. Что тут понимать, в словах «я категорически против детей»? Какая вообще разница, почему? Прихоть или нет, какая разница? Обойти. Ну вот, она попробовала, ему не понравилось.))

Alteya
Почему не пыталась, пыталась, но плохо получалось. И сходила от этого с ума, скандалила, обсуждала с подружками. Что не так? Почему не так? Что сделать, что сделать? Но все её усилия были бесполезны, потому что из ложных посылок можно сделать любые выводы, но связь с реальностью будет примерно никакая.

Ну, я не считаю, что если у близкого человека есть позиция по важному для меня вопросу, то надо просто её принять, свою позицию забыть и всё. Поэтому вопрос "какая разница, почему?" меня смущает. Надо договариваться, и по особо важным моментам договориться. А не так, что "я сказал и это не обсуждается". Ну окей. Мэри и не обсуждала. Он этого хотел?

Пытался он понять. Ага. Пытался понять, как получше развесить ей лапши, чтобы она позвала его жить к себе вместе с его больным братом, и потом не сразу выгнала.
А чего сразу воспитывать, можно ещё воздерживаться. Особенно если имеешь очень принципиальную позицию на этот счёт.

Памда
Подавать противоречивые сигналы не преступление, то, что он делал, некрасиво, но в общем-то многие так делают, и социум к этому относится с неодобрением, но не более.
А то, что сделала она - это преступление.

Памда
Да где же ложные предпосылки? Человек прямым текстом много раз говорит, что а) никогда не женится и б) никогда никаких детей. Что тут ложного?

А как договориться в данном случае? Человек категорически против. Он не хочет. Вплоть до того, что скажи ему вы, что тогда вам придётся расстаться, потому что вам это нужно, он бы сказал ОК и ушёл. Как тут договариваться? «Я не хочу» - это разве не аргумент?
Причём он же не мямлил «не хочу сейчас, может быть, потом». Он честно сказал категорическое нет.
Ну вот меня нельзя накормить кокосом. Я не хочу. Я его не ем. О чем тут договариваться?))

И это тоже. Но при этом он по-своему честен: он не лгал люблю-нимагу, налгал про будущую свадьбу и детишек, и тоже вкладывался и хорошим отношением, и руками, и деньгами. Ну как мог. Да, он создал у неё ложное впечатление влюбленности, но о чём-то большем речи не было.
И он неправ, и это плохо. Но ее это ничуть не оправдывает.

yefeyfiya
За которое, вроде, сейчас стали реальный срок давать?
Хотящего бы тоже за постинор следовало.)

yefeyfiya
А человека убить в утробе- не преступление теперь?

erdwogu0
Внезапно нет.
Ну, в странах, где разрешены аборты.
А вообще хватит троллить. У меня не то настроение.

Alteya
Зашибись. Не хотела обидеть. Нравятся ваши фики. Но у меня шок

Alteya
Ложные, потому что он вокруг неё вьётся, и она думает, что нужна и интересна ему. А когда видит, что интерес пропадает, пытается как-то его вернуть. А возвращать нечего! Поэтому все эти действия с её стороны такие нелепые, такие бессмысленные.

Сказал бы ОК, ушёл - и скатертью дорога. Вот взял бы и сказал. И ушёл. И она бы жила без этих нездоровых отношений.

Но вообще, я начала с того, что Мэри в целом плохо понимала Ойгена, и поэтому не поняла его "нет". Вернее, она поняла, что он против - ведь она пыталась забеременеть тайком и обманом. Но она не поняла, почему ей нельзя. Она-то за. А он может идти лесом, если ребёнок ему не нужен. В том, что она неправа, сомнений нет.

Alteya
Где? Нет. За залёт не сажают.
Сажают за анекдоты, и не там, где садится Ойген )

erdwogu0
От чего? Я никогда не скрывала, что я поддерживаю право женщин на аборты.
А что касается данной ситуации, то никакого ребёнка за такое время в принципе возникнуть не могло. Там, собственно, даже оплодотворение вряд ли успело произойти, если даже вдруг - на что шансов не так много, это только в кино с первого раза залетают, да и вообще не факт, что Ойген в принципе фертилен.
Но даже если вдруг и да - то какой ребёнок за... сколько там прошло? Час с момента соития?
Памда
Так она ему нужна. И даже была интересна поначалу. Он же к ней нормально относился. Сначала.
И у него не интерес пропадал - силы у него кончались слушать её вечные претензии. Ну он не заточен под такое совсем.

Так она ему не ставила ультиматумов. ) Пример был не про неё. Она кивала в ответ на его "Нет" - но не слушала.

Ну в этом вы правы. ) Она не поняла - и в этом её проблема. И отсюда такая его реакция.

miledinecromant
За проколотый презерватив сажают - был прецедент.

miledinecromant
Но я не помню, где. Вот чуть ли не в Британии. Или в Штатах.

Alteya
Несите в студию )

miledinecromant
Ыыы... Я поищу.
Но было.

А! Вру. В Германии. Склероз. )

https://tiraj.kg/v-germanii-zhenshhinu-osudili-za-prokolotyj-prezervativ/

В Германии женщину осудили за проколотый презерватив

Суд Билефельда приговорил 36-летнюю женщину к 6 месяцам условного заключения за стелсинг. Это ситуация, когда один из партнёров снимает презерватив во время полового акта в тайне от другого или умышленно портит его.

Год назад дама познакомилась со своим бойфрендом, влюбилась в него и хотела построить с ним семью, однако мужчина не хотел серьёзных отношений. В попытке манипулировать партнёром, она тайно проколола презервативы, которыми пара пользовалась.

Забеременеть у неё не получилось, но женщина всё равно рассказала бойфренду о том, что она сделала. В ответ тот недолго думая подал на подругу (уже бывшую) в суд и обвинил её в сексуальном насилии.

Судья Астрид Салевски согласилась, что стелсинг был. Она подчеркнула, что закон должен работать в обе стороны — и если обманутые женщины подают в суд, то почему обманутый мужчина не должен попытаться восстановить справедливость?

Alteya
У них очень сильно отличается законодательство. Напомните мне чтобы я вам принесла дело про саночки. У меня от него волосы шевелятся.

клевчук
Он бы всех там заавадил.

Агнета Блоссом
без палочки же.)

Управляемой-то агрессией он и бы без палочки справился)