Изгои (джен)

Мы, конечно, каждый генерируем впечатления не только из прочитанного, но и ранее прожитого и собственного к этим ситуациям отношения.
Но мне в истории Ойгена и Мэри видится следующее:
1. Как ни странно, эти отношения сделали жизнь обоих лучше. Не в качестве глубины чувств и душевной чистоты, а тупо в бытовом качестве.
2. Ойген, безусловно использовал Мэри. Точнее - использовал ее имущество (дом) и связи (работу).
Про секс… я исхожу из того, что взрослые вменяемые люди, оба - занимаются сексом добровольно и получая от него искомое (кто удовольствие, кто повышение самооценки, кто еще что).
3. Мэри, конечно, использовала Ойгена. Только не имущество - а его самого.
В общем, оба они тут не праведники, но и оба - не злодеи.
Оба продавливали свои интересы.
Оба прошлись ногами по триггерам друг друга.

Ртш
А у Ойгена и было-то имущества - он сам)))

нейде
А вы думаете, она в нем видела именно курьера и совсем не видела красивого мужчины?

Спайк123
В курьере, который отрубился у неё в коридоре?
Знаете, я однажды смотрела детектив, так там сюжет был в том что курьера за человека мало кто воспринимает, и даже те кто видят одного и того же курьера много раз не могут вспомнить его внешность.
Потому что это курьер, люди на них не смотрят

Мне кажется, в их отношениях самое грустное было то, что они категорически не подходили друг другу.Будь Ойген один, он бы не стал терпеть дым в лицо сразу после того, как он попросил не делать так и объяснил, что у него от дыма болит голова.Да там много такого, что будь Ойген женщиной, ему бы страшно сочувствовали все...
Но у него на руках был больной Асти, он все пытался решить миром.
Он не забрал у нее дом, а ведь мог легко, она сама ему отдавала его
Но вы правы, они оба не праведники
Они просто люди.

нейде
Здесь вы правы.
Но у нее вне работы мало общения с людьми, в основном как раз с курьерами.
И тем, что он отрубился, он как раз выбился из общего ряда.

Вы добрый человек, поэтому так сочувствуете Мэри.
Попробуйте представить вот что.
Мэри - это мужчина, который живет в своем собственном доме как ему заблагорассудится, а Мальсибер женщина с больным ребенком на руках(а так, в сущности, и есть), которая решилась сойтись с этим мужчиной ради ребенка.Они о чем-то договариваются, но мужчина постоянно нарушает договоренности, курит при ней,закатывает сцены ревности, бьет ее по голове во сне, а потом прокалывает презервативы, чтобы она забеременела...
И у них абсолютно разные интересы, вот совсем и куда бы она его не звала, ему интереснее шоу по тв.
Мэри -мужчина все еще хорошая?

Спайк123
Всё в этом хорошо, кроме того что Мальсибер это не женщина с ребёнком, а осужденный убийца террорист😁

нейде
То есть Мэри вами оценивается исключительно с такой позиции и ее реальное поведение для вас не имеет значение?
Тогда извините, но я прекращаю дискуссию.
И извините еще раз - общение тоже.

Спайк123
Если что, дискуссию про Мэри с вами вела не я) я из части про курьеров зацепилась за ваше сообщение.

Но я вас прощаю, можете прекратить все что угодно)

нейде
Кстати, я как раз из таких.
Я не запоминаю лица таксистов, курьеров, кассиров, кроме тех мест, где покупаю регулярно и уже начинаю узнавать людей, тогда мой мозг перестает в них видеть функцию. Разве что максимально вежлива.
И очень сомневаюсь, что на месте Мэри пожалела бы курьера. Так что я плохой, черствый человек.
И да, для меня наличие судимости по такой статье - повод не смотреть на такого человека как на мужчину. Предпочитаю не находиться поблизости, в чужую голову не заглянешь, даже если человек вроде как перевоспитался.
Но есть же женщины, которые заводят отношения с заключенными, это явно типаж такой, более доверчивый.

Nita
Да многие из таких, курьер это функция, нам в первую очередь нужно то, что он принёс.

нейде
Зависит от курьера))) А Ойген был старомодно вежлив. Такое запоминается.

нейде
Я не из-за этого, я из-за вашего одобрения и позволения делать с Ойгеном что угодно,потому что он бывший пожиратель.
Последний раз в жизни я слышал такое в связи с изнасилованием - типа, она же баба, она для этого и предназначена.
А так удобная формула, конечно- он же негр(цыган,гомик,чурка-нужное подчеркнуть), поэтому с ним можно делать все, что угодно.
Я такое терпеть ненавижу.

Nita
Нет, как раз.
Реакция Мэри не очень адекватна на самом деле.
А у вас нормальные реакции и очень здоровые.

Спайк123
Я ничего не писала о Мэри, и ничего не писала о том, что с кем можно делать. (хотя вы так бодро там всего вчитали, что мне даже пришлось перепроверить)
Я только написала что ойген не котик, ой, то есть не женщина с ребёнком. И это все ещё правда.

нейде
И?
Я же предложил просто оценить поступки Мэри безотносительно Ойгена.Просто поступки.
Эмоциональные качели(которые не сработали, потому что он не был влюблен).
Курение в лицо некурящему человеку.
Несоблюдение договоренностей.
Постоянные сцены ревности.
Скандалы, оскорбления, унижения.
Выкидывание его личных вещей, пищи, купленной на его деньги(а они живут вскладчину), подарков, сделанных ему лично.
Неуважение телесных границ- замахивание, толчки, шлепки, удары,удар по голове спящего.
Неуважение потребностей в общении и стремление к контролю общения.
Разные интересы, но при этом только Ойген должен поступаться своими.
Прокалывание презервативов- покушение на репродуктивную свободу.
Человек не может отрешиться от личностей, я предложил вполне рабочую схему, чтобы отключиться от гендера.
Но вы сказали так нельзя, оценивать поступки по отношению к Ойгену можно только через призму того, что он бывший пожиратель смерти.
А позвольте спросить,что нам это дает?
Почему поступки Мэри мы должны оценивать исходя из того, по отношению к кому они были сделаны?
Возвращаюсь к примеру с изнасилованием.Многие люди считают, что посторонних женщин насиловать нельзя, но жен - можно.Они должны.
Так что вытекает из того, что Ойген бывший пожиратель?
Его можно бить по голове?Покушаться на его репродуктивную свободу?Выкидывать его вещи?Контролировать его общение?
Объясните, почему то, что Ойген пожиратель и террорист, пусть и бывший, важно при оценке поступков Мэри.

Спайк123
Я понимаю, что вам без разницы и мы тут как курьеры все на одно лицо, но ещё раз - этот ваш пламенный разговор был не со мной) не мне вы это все предложили, и ничего я на это не отвечала😁

И не собираюсь, меня цепануло только сравнение Ойгена с женщиной с ребёнком, уж извините, остальная часть меня не заинтересовала.
Так бывает)

нейде
Я не сравнивал.
Это стандартная процедура для оценки поступков.
Смена гендера,оценка поступка вне среды и безотносительно личности, представление , что поступок совершен по отношению к кому-то уважаемому.
Очень помогает при терапии жертв абьюза, которых убедили, что они сами во всем виноваты
Вы бы подумали, отчего для вас так важно, что Ойген бывший преступник.
И весь этот разговор именно к вам, ведь это ваши слова
В ответ на
"Попробуйте представить вот что.
Мэри - это мужчина, который живет в своем собственном доме как ему заблагорассудится, а Мальсибер женщина с больным ребенком на руках(а так, в сущности, и есть), которая решилась сойтись с этим мужчиной ради ребенка.Они о чем-то договариваются, но мужчина постоянно нарушает договоренности, курит при ней,закатывает сцены ревности, бьет ее по голове во сне, а потом прокалывает презервативы, чтобы она забеременела...
И у них абсолютно разные интересы, вот совсем и куда бы она его не звала, ему интереснее шоу по тв.
Мэри -мужчина все еще хорошая?"
У меня лично не получилось сделать вывод иной, что с кем-то можно поступать плохо, а с другими нет.

нейде
Но помимо того ещё и человек с больным братом на руках. И мне слабо верится что если бы Ойген не был террористом - поведение Мэри бы от этого сильно изменилось. А значит - прошлое Ойгена не важно в оценке поведения Мэри.

Вот здесь многие говорят: Мэри добрая. А знаете, это любимый ответ жертв физического и психологического насилия: "он добрый". Человек - это такой калейдоскоп. И то что он (или она) добрый, чаще всего распространяется далеко не не все.

И да, мне жалко Мэри. Но это никак не связано с её так называемой добротой или любовью (которой там вообще не пахнет).

Памда
Так одно другому не мешает. Омерзение же вызывал не тот факт что её обманули.

И к слову сказать - Ойген там по своему тоже мерзко поступал конечно, он остался - и обманывал её - гораздо дольше чем следовало. Но опять таки: омерзение не от того что он террорист а от того что использовал Мэри.