Изгои&nbsp; (джен)

3 ноября в 09:01

У Пожирателей нет голоса? Ну, в каноне, в четвёртой книге, они вполне высказались своей демонстрацией с магглами на транспаранте. Никто их не заставлял, никтошеньки. Лорда тогда считали мертвым.

Насчёт сцены у озера - неизвестно, чем Снейп приложил Джеймса. Известно, что это нечто отнюдь не раскроило Джеймсу череп, а оставило поверхностный порез, я бы даже сказала, царапину, иначе Джеймс не штаны снимал с оппонента, а пытался бы проморгаться - от рассечения кожи на голове просто море крови.
И чем, интересно, должен швыряться Снейп, если этих двое (четверо), а он один?

Вообще я завожусь по каким-то вторичным поводам, а по сути мне не нравится, когда каких-то персонажей, любых, воспринимают либо как вселенское зло, либо как доброе добро.

3 ноября в 10:03

Cat_tie
А мне очень нравится, когда герои истории похожи на настоящих людей.
Не чистое зло, не доброе добро. Люди, как они есть, многосторонние и неоднозначные.
И мне очень, очень нравится Ойген - у Алтеи. И не только он.
Алтея просто умеет писать героев. И относится к ним, как к людям.
А люди, в текущем моменте, с определенной стороны видны. Других сторон их может быть и не видно. Не проявлено вотпрямщас.
А ещё люди - живые. И могут измениться, и меняются. По-разному меняются.

Стремление видеть в персонаже "чистое зло" (или попытка сделать персонажа идеально добрым) - упрощает, мне кажется. Делает персонажа мраморным памятником ангелу или чугунной статуей дьявола.
И это скучно.

3 ноября в 11:11

Ага, их выпустили из Азкабана, чтобы они провели демонстрацию...
А я ведь говорю про тех, кто был в Азкабане.
У Барти-Крауча младшего столько голоса было, когда его без суда и следствия дементор поцеловал прямо в присутствии министра и Дамблдора!
Я вообще уверен, что больше всего пострадали непричастные.

клевчук

3 ноября в 11:34

Гражданская война - вообще прекрасный повод свести личные счеты.

3 ноября в 13:51

Ну, кто начал обобщать?

3 ноября в 13:52

Cat_tie

Стремление видеть в персонаже "чистое зло" (или попытка сделать персонажа идеально добрым) - упрощает, мне кажется. Делает персонажа мраморным памятником ангелу или чугунной статуей дьявола.
И это скучно.

Я об этом и говорю. Вроде.

3 ноября в 14:09

клевчук

Спайк123
Гражданская война - вообще прекрасный повод свести личные счеты.

Да.
Я уверен, что большинство севших в Азкабан ВООБЩЕ не были виноваты.
И большинство погибших тоже.
И после смерти Лорда, что первой, что второй, с обысками ходили к невиновным.
Да и во время боевых действий счеты сводили все.

3 ноября в 14:18

Спайк123

Ну, кто начал обобщать?

ХЗ.
Вы поймите, я ни на чьей стороне, я на стороне жизни.
Что Волдеморт, что Дамблдор - они были одержимы смертью.
Один хотел собрать дары смерти, другой боялся умереть.
Они - при всех внешних различиях- были оба на стороне смерти...
А я всегда буду на стороне жизни,а это значит, что хочу , чтобы люди оставались живы.
Разные люди.
Пока все живы, многое можно исправить.

3 ноября в 16:12

Учитывая уровень написания большинства таких вот *абсолютов* - таки чугунная статуя ангела и мраморный диавол... бе-еленький)))

3 ноября в 16:14

Cat_tie
ХЗ.
Вы поймите, я ни на чьей стороне, я на стороне жизни.
Что Волдеморт, что Дамблдор - они были одержимы смертью.
Один хотел собрать дары смерти, другой боялся умереть.
Они - при всех внешних различиях- были оба на стороне смерти...
А я всегда буду на стороне жизни,а это значит, что хочу , чтобы люди оставались живы.
Разные люди.
Пока все живы, многое можно исправить.

Необратимость решений, да...

3 ноября в 16:39

Спайк123
*испытывает аццкое искушение предложить автору комментария написать вот это; но молчит, поскольку:
1. получится недостоверно, по-любому;
2. не взлетит, поскольку такое многие пытались писать; хорошо написать это слишком затратно для нервной системы что пишущего, что читающего; а ещё хорошо написанное оно до того вгонит в депру, что никому не надо, а плохо писать такое и подавно нафейхоа?*

*испытывает второе аццкое искушение толкнуть речугу о смысле человека, как проводника добра, но не энтропии, в мир - но опять молчит, поскольку мировоззренческие споры считает бессмысленными...*

	Ирина1107 3 ноября в 17:34
Спайк123 Пока все живы, многое можно исправить. А многие ли выжили после встречи с ПС и ТЛ?..

3 ноября в 17:38

В Изгоях мне симпатичны главные персонажи. Даже несмотря на их прошлое. Но тем не менее, они в свое время присели заслужено.
И вот я никак не пойму, почему живой убийца заслуживает большего понимания и сочувствия, чем мертвые жертвы и их (возможно) выжившие родственники.

3 ноября в 21:04

Ирина1107, никто не заслуживает. Ни палачи, ни жертвы. Сочувствие - НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ. Сочувствие - СОЧУВСТВУЮТ. Сочувствие - это то, что делаете ВЫ по отношению к КОМУ-ТО.
Да, личность, действия и ситуация - влияют на вашу реакцию, но только ВЫ можете решить, сочувствуете ли вы или нет. В любом случае - прежде сочувствия необходимо понимание. У Алтеи - это основа текстов. Мы ПОНИМАЕМ её персонажей, понимаем, как и ПОЧЕМУ они действуют. И уже понимая - принимаем решение.*ехидно* Иногда оказывается, что самое действенное сочувствие к персонажу - прекратить его существование.

3 ноября в 21:40

Ирина1107

Ирина1107, никто не заслуживает. Ни палачи, ни жертвы. Сочувствие - НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ. Сочувствие - СОЧУВСТВУЮТ. Сочувствие - это то, что делаете ВЫ по отношению к КОМУ-ТО.
Да, личность, действия и ситуация - влияют на вашу реакцию, но только ВЫ можете решить, сочувствуете ли вы или нет. В любом случае - прежде сочувствия необходимо понимание. У Алтеи - это основа текстов. Мы ПОНИМАЕМ её персонажей, понимаем, как и ПОЧЕМУ они действуют. И уже понимая - принимаем решение.*ехидно* Иногда оказывается, что самое действенное сочувствие к персонажу - прекратить его существование.

Хех, персонажи Алтеи настолько объемны, что их воспринимаешь именно как реальные личности) периодически себя на этом ловлю.

4 ноября в 03:32

Чисто из любопытства, а что написать?
Ну да, кстати, я считаю, что человек - это проводник добра.
Я тут только что Заязочку перечитал Томоджин , почему-то испытал острое желание, так вот произведение много глубже, чем кажется на первый взгляд.
Там в конце именно про то, как дар , как наша способность любить и дружить нас защищает от того, чтобы стать темным лордом, грубо говоря.
Еще неизвестно отчего у Асти были проблемы с живописью вначале - отттого, что у них отняли магию или оттого , что он так долго контактировал с со смертью и несущими смерть...

Показать полностью

	Спайк123 4 ноября в 03:43
Ирина1107 Спайк123 А многие ли выжили после встречи с ПС и ТЛ?.. ПС понятно, пожиратели, а ТЛ? А по существу - первоначально целый Хогвартс, а это - на минуточку - около тысячи человек Но потом была бойня, да...

4 ноября в 03:50

А почему нельзя сочувствовать и тем и другим?
Это не игра с нулевой суммой, это гражданская война, пусть и в виде войны банд.
Ориентироваться и цепляться за прошлое плохо хотя бы потому, что "плохой" - или просто оступившийся человек- НИКОГДА не искупит прошлого.Чтобы он не сделал позже, как бы не старался, он все равно будет виновен.
И если с вашей позиции он не достоин даже сочувствия, то убивайте уж сразу - так милосерднее, чем пытать и мучить десятилетиями.
Орден жаренной курицы тоже прошелся огнем и мечом, но победителей не судят

4 ноября в 03:56