Проверено на грамотность 
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Gordon Bell рекомендует!
|
|
Первый раз читал - так понравилось, что даже порекомендовать забыл. Теперь вот снова нужны хорошие эмоции, исправляюсь. Ну и надеюсь на скорую разморозку, конечно - слишком уж хорош этот фанфик, чтобы таким оставаться, на мой взгляд. Вот прям через неделю, когда все 347 глав прочитаю :)
|
|
|
Спайк123 рекомендует!
|
|
Это сложно и просто одновременно.
Это грустно, полно беспросветного отчаяния и безнадежности и в тоже время светло и пронизано оптимизмом. Это про магов, которые больше не маги и про маленькую девочку, давно превратившуюся в злобную кровожадную тварь. Это про силу любви и про то, что если вы друг другу не подходите,она не поможет.И если подходите, но не можете рассказать правду, то тоже не поможет. Это про семью, ради которой мы сходим в ад и становимся адскими тварями, и про дружбу,ради которой мы ползем на брюхе, чтобы выползти из ада. Это про вину, про сломанные жизни мальчишек и идеалы, которые не стоят и кната... А на заднем плане тонкой кровавой нитью сломанных судеб и отнятых жизней идет борьба за власть двух чудовищ Но мы видим только одно... Потому что второе слишком хорошо маскируется... Это про то, насколько важны друзья - свидетели нашей жизни, и как важно, чтобы было ради кого жить... И еще. Не ходите в комментарии ради сохранения вашей психики. Я предупредил. |
|
|
Спайк123 Онлайн
|
|
Ирина1107
В Изгоях мне симпатичны главные персонажи. Даже несмотря на их прошлое. Но тем не менее, они в свое время присели заслужено. А почему нельзя сочувствовать и тем и другим?И вот я никак не пойму, почему живой убийца заслуживает большего понимания и сочувствия, чем мертвые жертвы и их (возможно) выжившие родственники. Это не игра с нулевой суммой, это гражданская война, пусть и в виде войны банд. Ориентироваться и цепляться за прошлое плохо хотя бы потому, что "плохой" - или просто оступившийся человек- НИКОГДА не искупит прошлого.Чтобы он не сделал позже, как бы не старался, он все равно будет виновен. И если с вашей позиции он не достоин даже сочувствия, то убивайте уж сразу - так милосерднее, чем пытать и мучить десятилетиями. Орден жаренной курицы тоже прошелся огнем и мечом, но победителей не судят 1 |
|
|
Спайк123 Онлайн
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ирина1107 Да-а-а, в дроу всегда можно верить!Ирина1107, никто не заслуживает. Ни палачи, ни жертвы. Сочувствие - НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ. Сочувствие - СОЧУВСТВУЮТ. Сочувствие - это то, что делаете ВЫ по отношению к КОМУ-ТО. Да, личность, действия и ситуация - влияют на вашу реакцию, но только ВЫ можете решить, сочувствуете ли вы или нет. В любом случае - прежде сочувствия необходимо понимание. У Алтеи - это основа текстов. Мы ПОНИМАЕМ её персонажей, понимаем, как и ПОЧЕМУ они действуют. И уже понимая - принимаем решение.*ехидно* Иногда оказывается, что самое действенное сочувствие к персонажу - прекратить его существование. Это правда, чувства не ЗАСЛУЖИВАЮТ, они просто есть. 2 |
|
|
Спайк123 Онлайн
|
|
У нас тут уже тусовка собралась в ожидании продолжения)
2 |
|
 |
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
Спайк123
Ирина1107 Классический пример - Снейп.А почему нельзя сочувствовать и тем и другим? Это не игра с нулевой суммой, это гражданская война, пусть и в виде войны банд. Ориентироваться и цепляться за прошлое плохо хотя бы потому, что "плохой" - или просто оступившийся человек- НИКОГДА не искупит прошлого.Чтобы он не сделал позже, как бы не старался, он все равно будет виновен. И если с вашей позиции он не достоин даже сочувствия, то убивайте уж сразу - так милосерднее, чем пытать и мучить десятилетиями. Орден жаренной курицы тоже прошелся огнем и мечом, но победителей не судят 3 |
|
|
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
Спайк123
У нас тут уже тусовка собралась в ожидании продолжения) Она и не разбегалась))) С присоединением.7 |
|
 |
|
|
Спайк123
С тем, что лучше убить сразу, чем пытать неопределенно долгое время, согласна. Но тогда истории у конкретно этого героя уже не будет. Умер... 2 |
|
|
|
|
Спайк123
У нас тут уже тусовка собралась в ожидании продолжения) А мы уже и не расходимся, в надежде!)4 |
|
 |
|
|
Спайк123
Ирина1107 ТЛ - тёмный лорд. И вот как раз его в Хоге пережили не все!ПС понятно, пожиратели, а ТЛ? А по существу - первоначально целый Хогвартс, а это - на минуточку - около тысячи человек Но потом была бойня, да... 2 |
|
|
Спайк123 Онлайн
|
|
Morna
Спайк123 Это да, он реально чудовище...ТЛ - тёмный лорд. И вот как раз его в Хоге пережили не все! Мне нравятся вещи, в которых не стесняются и показывают как есть чудовищами и Дамблдора и Волдеморта....Из-за их игр столько людей пострадало... Но заметьте, до визита Тома Ридла пожиратели никого не убивали. 2 |
|
|
|
|
Спайк123
Morna Ну так фашисты по большому счету тоже не... Это да, он реально чудовище... Мне нравятся вещи, в которых не стесняются и показывают как есть чудовищами и Дамблдора и Волдеморта....Из-за их игр столько людей пострадало... Но заметьте, до визита Тома Ридла пожиратели никого не убивали. Мне нравятся вещи где Дамблдор показан стратегом - я не особо верю в Дамбигад, но до светлого волшебника ему конечно тоже очень далеко. Он - полководец для которого все средства хороши чтобы достичь свою цель. И это вообще-то логичный итог его подростковой амбициозности. Такой вот психотип... 3 |
|
 |
|
|
1 |
|
|
|
|
4 |
|
|
|
|
А вообще у Дамбигада и Дамбигуда одна и та же проблема - обе версии исходят из главной направленности на эмоции - либо на общее благо, либо на свое, либо на какие-то свои идеалы. А тем временем - при том что идеалы у него есть - Дамблдор в первую очередь направлен на цель. *плавно скатывается в обсуждение Майерс-Бриггс*
3 |
|
|
Спайк123 Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
Спайк123 Конечно и это жалко(С тем, что лучше убить сразу, чем пытать неопределенно долгое время, согласна. Но тогда истории у конкретно этого героя уже не будет. Умер... |
|
|
Спайк123 Онлайн
|
|
Morna
Спайк123 Прокомментирую только про Дамбигада.Человек, для которого все средства хороши для достижения целей и есть самый настоящий гад.Ну так фашисты по большому счету тоже не... Мне нравятся вещи где Дамблдор показан стратегом - я не особо верю в Дамбигад, но до светлого волшебника ему конечно тоже очень далеко. Он - полководец для которого все средства хороши чтобы достичь свою цель. И это вообще-то логичный итог его подростковой амбициозности. Такой вот психотип... 1 |
|
 |
|
|
Спайк123
Morna Цель оправдывает средства. (с)Прокомментирую только про Дамбигада.Человек, для которого все средства хороши для достижения целей и есть самый настоящий гад. Много таких. 2 |
|
|
Спайк123 Онлайн
|
|
Morna
Показать полностью
А вообще у Дамбигада и Дамбигуда одна и та же проблема - обе версии исходят из главной направленности на эмоции - либо на общее благо, либо на свое, либо на какие-то свои идеалы. А тем временем - при том что идеалы у него есть - Дамблдор в первую очередь направлен на цель. *плавно скатывается в обсуждение Майерс-Бриггс* Потому что Дамблдор людей за людей не считает...Так, бегают всякие... Читал фанфик про Гермиону -Ридла Все — не то вот там любопытная теория о Дамблдоре. Лично я считаю Дамблдора старой злобной тварью, лучшим другом и соратником Гриндевальда, для которого люди были только мусором.Неважно, ради своих целей он использовал людей или ради мифического общего блага, он их ИСПОЛЬЗОВАЛ,а не договаривался, например. Так вот, в этом фанфике были именно эмоции, когда Дамблдор начал втирать Ридлу про то, что он воплощение света и все такое и Ридл(а он там был чудовищем, не заблуждайтесь) и офигевший Ридл понял,что Дамблдор тупо сошел с ума, стараясь отстраниться и отмыться от Гриндевальда... А так - окружающим, по большей части, без разницы... 1 |
|
 |
miledinecromantбета
|
|
Спайк123
Показать полностью
miledinecromant В Азкабане ужас, а в Хогвартсе нет центрального отопления, а в Британии уголовная ответственность с десяти лет (там с вариациями по округам но в целом по больнице). И условия содержания детишек те ещё. В мире много ужасной несправедливости.Они там все хороши. Я вступаюсь за пожирателей, потому что всем на них положить ровненько. Даже автор говорит о дружбе с дементорами Ойгена.Всем плевать на условия содержания в Азкабане - а это одна большая пытка, там вообще никто не должен находиться. Всем плевать, что их привели к пожирателям впечатлительными подростками значимые для них люди и тогда это еще была ПАРТИЯ.Всем плевать, что после принятия метки выбора у них особо не было, что они стали фактически рабами - и вот в этом месте мне жаль и взрослых, ведь их обманули также , как и детей. У пожирателей нет голоса, их лишили его, поэтому я говорю за них. И - нет, я их не оправдываю. Что до Гарри, то парень реально со стальными яйцами, пережить все, что он пережил,осознать, что самый значимый для него человек тупо использовал его в своих целях и растил на убой, а человек , который орал на него,наоборот всегда спасал и защищал не требуя награды, пережить предательство друга и спасение врагом, когда враг глядя прямо ему в лицо "не узнал"его , смерть знакомых и близких и не стать после этого не ПТСРником, ни просто сволочью... Да, его "Экспелиармус" - это реально политическое заявление. Но он свою точку зрения упорно доносил до мира и позже, когда настаивал на СУДАХ(а ведь после предыдущего падения лорда большинство пожирателей и не только оказались без суда и следствия в Азкабане, тот же Сириус , например), когда выступал свидетелем защиты в пользу Малфоев и Снейпа... Гарри хотел справедливости. И его справедливость не включала в себя дементоров. А Дамблдорова - включала. И для приближения к реальности где живут не только маги но и магглы очень рекомендую хорошее показательное кино "Во имя отца" https://www.kinopoisk.ru/film/4885/ Но в Азкабане сидит не только кучка пожирателей. Там вообще все сидят. И это повод не совершать противоправных действий. Спасибо что не каторга. А теперь давайте поговорим о выборе и рабстве. Хорошо, у нас есть горстка молодежной молодежи, три идиота в лице Ойгена, Северуса и Эйвери. Есть Асти, который не в себе. А с остальными-то что? Боевая террористическая организация не может существовать на кучке идиотов, иначе она не будет эффективной. Мы оставим за скобками профессионала Долохова, и товарища Руквуда, которого Лорд просил не фраппировать публику разговорами об эффективном размножении магов по материалам Гриндевальда и не использовать на собраниях фразу про то что интересы большинства перевешивают стеснительность индивидуумов. А моногамный брак устарел как явление. Но у нас есть вполне взрослый Родольфус, и достаточно взрослый Люциус, который не сел, и не имея Лорда дышащего в затылок проявил себя... Люциусом. У нас целая толпа тех кто не сел, зато взял слово на ЧМ по квиддичу. А Метка - метка не заставляет тебя что-то делать. Игорь Каркаров выбрал не участвовать в вечеринке, и Лорд его убил. Но выбор оставался за всеми людьми которые сидели с ним за столом после того как он вернулся. И если кучка детей смогла бросить вызов, то куча взрослых магов тоже могла бы если бы захотела. Снейп вот смог. Опять же, Лорд насколько мы видим из книги пытал Круцио, а вовсе не меткой. А школьник смог дать ему дуэль. К черту честный бой - бейте его ногами и расходитесь спать домой. Но мир всё-таки сложнее, в нём есть страхи, амбиции, политические убеждения, патриотизм в его чудовищных проявлениях, жажда наживы, желание изменить жизнь, скука в конце концов. Но когда всех будут снова судить обязательно найдется группа которая будет кричать что они были под Империо, и кому-то даже поверят. 7 |
|
|
|
|
miledinecromant
Фраза про то, что я был под Империо, работает обычно при наличии хорошего материального подкрепления. 5 |
|
|
miledinecromantбета
|
|
Спайк123
Показать полностью
Morna Потому что Дамблдор людей за людей не считает... Так, бегают всякие... Читал фанфик про Гермиону -Ридла Все — не то вот там любопытная теория о Дамблдоре. Лично я считаю Дамблдора старой злобной тварью, лучшим другом и соратником Гриндевальда, для которого люди были только мусором.Неважно, ради своих целей он использовал людей или ради мифического общего блага, он их ИСПОЛЬЗОВАЛ,а не договаривался, например. Так вот, в этом фанфике были именно эмоции, когда Дамблдор начал втирать Ридлу про то, что он воплощение света и все такое и Ридл(а он там был чудовищем, не заблуждайтесь) и офигевший Ридл понял,что Дамблдор тупо сошел с ума, стараясь отстраниться и отмыться от Гриндевальда... А так - окружающим, по большей части, без разницы... Я скажу так - фандом каверкает в голове канон. И от этого никуда не деться. И я ужасаюсь от мысли каким фильмом ужасов был бы ГП если бы Дамблдор был не 111 летним уставшим и разочаровавшимся в жизни человеком, застрявшим в аду под названием "Система образования", а действительно злобной сволочью, не считающей людей за людей. 5 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Герои - изгнанники из магического мира, но мир магии прописан логичнее и обоснованнее, чем в оригинале. Яркие образы, к которым хочется возвращаться. Первая и единственная немагичка, которую не только читаешь, забывая о внешнем мире, но и... создаётся впечатление, что автор умеет колдовать:)
Ребят, если начнёте читать, это однозначно минус несколько часов, а то и дней вашего времени. Но оно того стоит!