Изгои (джен)

Nita
Почему побеги?
Дают же в соответствии с вкладом, так сказать.
Nita
Да! Он хочет всем нравиться! А тут. ))
Борейко
С какой бы стати? Почему они должны сбегать? Из-за одного Кея? А как же тот же Лимбус? Чем виноваты Джозеф и Энн? И Саймон? Да тот же Уолш - ему опять человека искать.
И вот я не уверена, что не распространяться про ИРА разумно. Всплывёт потом внезапно - может быть хуже. А так, по крайней мере, люди сразу знают, с кем имеют дело - и не будет неприятного сюрприза.
И что - так всю жизнь и бегать? Опять же найдётся кто-то такой. И снова всё с нуля начинать? А главное - что это изменит? Суть-то той же останется: они живут среди людей и не то чтобы постоянно сыплят пепел себе на голову.
Nita
Ну Ойген же не знал. ))
Хотя мог бы сообразить, на самом деле. Видно же, что с ним не хотят иметь дело.
Навия
Позиция персонажа может не совпадать с позицией авторов. )
И Кей ведь высказался предельно ясно: с его точки зрения, Ойген мог бы умереть в тюрьме. А не вот это всё. Да, он так считает - это тоже позиция.
miledinecromant
Упс. )))))

Навия

Вернуться в свою Ирландию а не жить среди сассанахов? )))

Но Кей все же свое мнение держал при себе - так как Британия - свободная страна )

miledinecromant
Вот да! Чего они тут?! )))

Так Ойген мог и не рождаться - тоже... позиция )
Я не против такой позиции - тоже вариант, да. Меня в ней просто смущает отсутствие ответа на вопрос "А делать-то теперь что?"
Меня, извините, такие позиции ещё до 2014 года смущали-то. А уж как они смущают меня после.... Новая и новейшая украинская история, что вы хотите.
Хотя у меня самой, наверное, ответа нет - просто потому, что в войнах за веру не бывает правых и виноватых.

Вот я согласна, надо учитывать что вот это "всю жизнь расплачиваться" мало актуально. Отсидел по закону нужное время и вышел, даже Брейвику дали только 21 год. Это возможный максимум.

Я не могу за всю западную Европу говорить, но в целом по моим наблюдениям после отсидки человек перед людьми в целом "чист", тем более если как Ойген вслух признает что был неправ. А дальше можно руку подавать, а можно нет. Какое-то морализаторство одобрения не найдет, а дискриминация зеков будет наказана по закону

Ну так мы знаем, что они не могут)

Кхм.
Вообще вот так вот "держать своё мнение при себе", демонстрируя явственную враждебность и отвращение, - гораздо хуже, чем высказать в лицо "ты - террорист, бывших террористов не бывает, за одним столом с тобой сидеть не хочу, хочу, щоб тебя не было". Второе... не оставляет пространства для маневра, первое - призрачную надежду "сделать так", помириться, найти общий язык.
В какой-то момент у меня с коллегой сложились где-то такие же отношения. Плюс-минус. Но мне так и не достало храбрости выяснить, в чём причина, но до стабильного "валерьянка до работы, валерьянка на ночь, кажется, у меня едет крыша" оно меня довело. Если бы коллега не ушла - я бы, наверное, реально тронулась. Именно на почве демонстрируемой, но необъяснимой враждебности.

Тем более что сейчас Ойген Мур, бывший террорист, с точки зрения государства полезнее, чем Герберт Кей, честный человек. Налогов больше платит XD

Навия
Он Гаррет!
Но да, налогов Ойген платит больше ))) Хотя у него брат террорист коварно сидит на пособии.

А про позицию - работодатель Уолш и это его позиция взять Ойгена на работу и Кей как уже сказал понимает почему. Какой смысл устраивать разборки - они пересекаются только при сдаче смены.

Извините)

Навия
- Ничего, Уэзерби, - покивал Барти Крауч )))

Навия

А все остальные нет и да - это выглядит несколько дико для Кея )

Навия
Ну они с Кеем пересекаются несколько минут. И давайте так - гадостей Кей не делает и не подставляет, свою работу делает хорошо. Он всего лишь не хочет с Ойгеном общаться, это Ойгену надо всем-всем нравиться. Уверена, что тот же Асти бы вообще не полез извинениями в подобной ситуации, Кей был достаточно красноречив в своем избегании. Не важна даже причина, есть факты.
Не все люди могут и считают необходимым скрывать неприязнь. Это их право. Но то есть это очень неприятно, но взрослые люди обычно умеют в этим жизнь, не золотые монеты, чтоб всем нравиться.
Не думаю, что Кей будет убивать, он явно хорошо себя контролирует, иначе бы раньше сорвался.
А считать он может все что угодно. Ойген вон мало ли что считал, когда приходил и забирал жизни.
Тем не менее хватает людей, которые считают, что за терроризм надо сажать пожизненно, а кто-то считает, что смертная казнь для таких = самое то. Поэтому лично меня не радует, что Брейвик выйдет через 21 год, как и все то, что он устраивает в тюряге, он-то вообще не раскаялся. А сколько жизней подростков он забрал.

Навия
Это сильно зависит от того, что за человек.
Грубо говоря, мой дед, прошедший через фронт и насмотревшийся на всякие ужасы до самой смерти про фашистов говорил с откровенной неприязнью на грани ненависти. Моя бабушка, в годы войны жившая на Дальнем Востоке и наслушавшаяся ужасов про вырезанные японцами поселения и дежурившая с винтовкой по ночам, ага, в 18-20 лет, до сих пор японцев не любит.
Моя подруга жила и училась в Китае, и там тоже ОЧЕНЬ не любят японцев, ибо они там жуть творили во вторую мировую войну. И милые современные приезжие японцы реально чувствуют эту неприязнь и им плохо. Потому что местные ПОМНЯТ, по рассказам родителей, кто постарше, бабушек и дедушек, кто помладше. Это не значат, что японцев там прям травят, но это неодобрение прям в воздухе иногда висит.
Надо чтоб много лет прошло, чтобы после некоторых вещей позиция стала менее принципиальная.
А ведь это люди, которые сами зачастую НИЧЕГО плохого не делали, им за предков достается. А тут реальный террорист, реально отсидевший, нехилый срок.
И Ойген прав, им повезло, что они без магии сидят в мире магглов, иначе б они были слишком большим искушением для некоторых магов, чьи близкие пострадали. Нет человека - нет проблемы, а магия дает очень большие возможности. Достаточно вспомнить МакТавиша и лосося. И никто б Ойгена или Асти не нашел.

Nita

И ещё сэкономили на содержании заключённых )

miledinecromant
Тогда другое дело. А то идея что это было всего 9 лет назад, или еще хуже, что их сажали не один раз - просто ужасна и камня на камне не оставляет от того, что Ойген просидел всю жизнь в тюрьме из-за ошибки юности и раскаялся за те 20 лет тюрьмы.

Emsa
Это все невыразимцы взбаламутили временной поток )

Nita
Эгоист, поэтому я и расцениваю волонтёрство, как наказание, испытание. Насколько он будет терпим и заботлив к чужим, больным людям. По сути у них нормальная жизнь, без магии она стала просто человеческой А что сделали эти двое? . Мне кажется помощь кому то, серьёзная помощь, требующая душевных и физических затрат, искупила хотя бы частично их преступления. Вот как Ойген Асти вытаскивал, таких ещё пару десятков и можно себя простить))

Навия
Ну... В русской традиции это частенько решалось по принципу Кудеяра: *Господь вдохновил, атаман покаялся и в монастырь ушёл, где и трудится/молится в покаянии, покуда и дней его, а мы ж за то тоже за него помолимся и чуду Господню, разбойника уимягчившему, подивуемся*. Или - чел осознавал, каялся и потом весь остаток жизни тратил на спасение жизней других. Не говорю, что это было повсеместно - но рассматривалось обществом, как легитимная и допустимая схема поведения. Церковная же традиция предписывала при ИСКРЕННЕМ раскаянии - искренне же и простить. Как это работало в реале - понять сложно, на данный момент эта поведенческая схема порядком размыта.
Вообще же - трудно принять того, кто убил твоих близких (простить можно - принять трудно). Хотя в войну (точнее, после) можно было наблюдать весь спектр - от *бабы жалели голодных военнопленных и подкармливали их из жалости* и до... крайне негативных реакций.
Пожалуй, можно вычленить такой алгоритм - поверженного противника, ведущего себя именно как поверженный и раскаивающийся - не прощали - но жалели и так вписывали в систему отношений. Если брать схему поведения для малого племени/замкнутого поселка - получаем сведение к низшему социальному уровню и ожидание поведения, свойственного именно этому уровню.

Ойген же - изо всех сил прёт наверх (не в крутые боссы, а на другой социальный уровень), что тот же Кей ему позволить не хочет. Остальные - просто изначально приняли Ойгена, как человека на старте - т.е. с их точки зрения, существующий социальный уровень для Ойгена предельным не являлся. Ну и поведение - поведение Ойгена автоматически прописывало в чужом подсознании милого парня, который *совсем-совсем хороший* (вот она, выгода эмпата - даже лишившись части своего дара, он автоматически выстраивает поведение, вызывающее максимальное к нему доброе отношение). Ну и - большинство окружающих НЕ ВОСПРИНИМАЮТ известное им прошлое Ойгена, как самого Ойгена (ситуация со Снейпом наоборот - угрюмого одиночку трактовали как виновного практически все окружающие))).
*ехидно фыркает* Вывод: будь няшей - и к тебе потянутся.

Nalaghar Aleant_tar

Вот так котики захватили власть.

FILLY
Тут фишка в том, что Ойген не хочет так деятельно раскаиваться. Он переосмыслил конечно, но само по себе раскаяние ему чуждо. Да и Асти тоже. Тут другая нервная организация нужна, наверное.
Поэтому волонтерство как искупление - вообще не его вариант.

Даже в "Законе" Ойген помогал на завалах или в Новом Орлеане скорее потому что считал, что там нужна его помощь, а не чтоб искупить старое, насколько я помню. Ну просто помощь другим не вернет ведь твои мертвецов, тут даже помощь родным убитых никого не вернет, но она хотя бы более искупительной может показаться.

Nita
Действительно стыдно ему стало после истории с дядей Ревальтом.
Когда он увидел что такое быть человеком и гореть за людей.

А 11 сентября да - просто потому что если ты можешь, то должен.
А вот уже Новый Орлеан потому что никак иначе. Но там и Люциус отличился отдельно. И многое переосмыслил.