Изгои (джен)

Агнета Блоссом
Alteya

Nalaghar Aleant_tar
Может, в других странах тоже кто смог?
А мы не в к курсе...[/q]


В других странах... Ну... скаутское движение разве. Но даже и там - это не было первоцелью, первоцель скаутов - вырастить патриотов из обычных детей. А вот именно социализировать беспризорников и маргиналов - первый - Макаренко.
Да, соглашусь с Агнета Блоссом - идеология была важна - и именно ТА идеология (вот так совпало))). Но искренне верящий и заражающий своей верой, и приводящий к людям, верящим в то же - этого в человеческой истории хватало. И хватает (к сожалению). И техники такого убеждения/привода отработаны.
Макаренко делал другое. Он... Он МЕНЯЛ установки и взаимосвязи установок. И делал это не методами воспитания фанатиков, а - вписывая подростков в новый социум и формируя связи под новую ценностную систему. И делал это - МАССОВО. Я могу припомнить много случаев в истории человечества, когда такое перерождение происходило с ОДНИМ человеком. Иногда - с небольшой группой. но вот так - массово и на государственной основе - только ситуация Макаренко.
Да, для интересующихся - один из первых о п и с а н н ы х случаев носил имя Савл)))

Nalaghar Aleant_tar
Однако с Савлом не перебор?)

А он не менял мировоззрение?

Nalaghar Aleant_tar
Там в болшей степени была Божественная Воля.

Макаренко был подвижником. Он жизнь этому отдал, умер молодым. И так работать, как он и его первый коллектив, никто из нас бы не смог. Уехать в лес с пятёркой настоящих бандитов, бить им морды, если надо, и сделать так, чтобы они поверили и пошли за ним...это вау.

Агнета Блоссом
Поэтому за порядком на лесоповале должны следить роботы. Роботы-убийцы.

Nalaghar Aleant_tar
У вас тут в родовом окончании ошибочка.

А мы разве в загадки играли?
Вопрос был - достоин ли конкретный человек жить?
Так чтобы принять такое решение нужна полная картина - психотип и деяния.

jjoiz
Наш контингент обдурит роботов: голь на выдумки хитра.
Роботы не подойдут.

Агнета Блоссом
Тогда овчинка выделки не стоит.)

jjoiz
И чо? "Всех утопить"?

Агнета Блоссом
Места не хватит.

клевчук
Если пошинковать то хватит.

Кислота.
Нас спасёт кислота.

Alteya
Главное брать у проверенных людей. - советует мистер Трэверс - иначе не отпустит же )

miledinecromant
А мистер Трэверс в этой жизни понимает! (с)

клевчук
jjoiz
Alteya
miledinecromant

Мда.
Да ну вас, в самом деле! С вами дойдешь, куда не собирался. И только там спохватишься - а гдей-то мы пришли??

miledinecromant
Он может кого-то посоветовать? )))
клевчук
О да! )
Агнета Блоссом
Да. Мы такие! )

Zaraia
Там было ОПИСАНО с точки зрения человека, полагавшего Волю Господню первопричиной ВСЕМУ. А на самом деле - сколько раз Савл ДО того явления сталкивался с пооследователями Христа? Сколько думал о подобном? Работа у него по тем временам непыльная, философия в обществе - в моде, сам он - натура весьма и весьма впечатлительная и даже несколько экзальтирован, образование не просто есть, но и неплохое. А теперь представьте. Жара. Дорога. Слепящее солнце, отражающееся от белой пыли. Дрожащий от жары воздух - жарко так, что плывет в глазах... С утра ты размышляешь о делах, прикидываешь, как будешь ловить и давить... но длинная дорога вытряхивает эти мысли из головы... постепенно начинаешь думать ни о чём и обо всём сразу... Самый тот момент для видений. А тут - может сработать что угодно. И - если чьи-то идеи тебе УЖЕ казались небезинтересными... если ты думал о них частенько, хоть и без видимого результата... хоть и желая опровергнуть...

Может случиться и такое:

Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику[1] Деян. 8:3; 22:4. Гал. 1:13. 1Тим. 1:13.
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.[3] Деян. 22:6; 26:13. 1Кор. 15:8.

4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.

7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.

8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.

9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил.

10 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.

11 Господь же сказал ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,[11] Деян. 22:3. 12 и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.

(Ситуация с Ананией - сложно. Именно потому, что случалось мне видеть, как человек искренне клялся, что не знал и не видел - но до того, приходилось видеть именно тот момент, когда человек УЗНАВАЛ именно то, от знания о чём потом открещивался. Чтоб до Анании да не дошли слухи? Определенные группы не то чтобы замкнуты... но некоторая информация там распространяется практически мгновенно)))

maman terrible
Это - норма для того времени и тех людей. Уехать поднимать колхоз - не имея и малейшего представления о том, как именно должна работать подобная структура, что этот колхоз должен делать (не в общем, в ЧАСТНОСТЯХ), с Лениным в башке и с наганом в руке... (с) двадцать два раза вау. И ехали. И поднимали. Призыв ДВАДЦАТИ ПЯТИ ТЫСЯЧ. ТЫСЯЧ, на минутку.

jjoiz
Может быть. (Это я о родовом окончании).

О решении - достоин ли жить? Вы получили даже больше информации, чем о гопниках. Гопникам Вы меру пресечения избрали. Стало интересно и не только мне, полагаю - учитывая, что мой пост был вторичен)))

Nalaghar Aleant_tar
Нет. Гопники вот, напинали человека - это факт.

А там кто в тюрьме сидел, за что сидел?
А то что денег ни у кого не брал, как это его характеризует? Никак в целом.