Изгои (джен)

Увы. )
Жаль, конечно.
Но тут куда ни кинь - всюду клин: вложится Ойген, убедит её, что она тоже красива - и каково ей потом будет? Когда он уйдёт? Ему бы не привязывать её к себе ещё сильнее...
А не убедит - она так и останется со своим отношением к себе.

Он же не будет от неё уходить потому, что она "некрасивая". Просто они разные слишком.
А оставить всё, как есть сейчас, всё равно не получится. Мэри уже меняется в этих отношениях

Так это неважно.
Всё равно это будет удар - и тем сильнее, чем больше она к нему привяжется.

Конечно, она меняется. И да, удар так и так будет. Увы. Тут без вариантов.

Тут согласна

Эх. ((

А мне кажется, что если Мэри поверит в себя, то она либо изменит отношения так, что Ойген и уходить не захочет, либо найдёт кого-то получше - она же и в кафе и в интернет-кафе работает. В обычном кафе у неё даже больше шансов встретить кого-нибудь. Женой Николаса Кейджа (с которой он дольше всего прожил) была официантка.
Так что вариант с поверившей в себя Мэри - очень даже хорош: больше шансов на благоприятный исход для всех участников истории.
Как уже было сказано, она не ухожена. А ещё она не стильная. Но стильной она сможет стать лишь после того, как в себя поверит.
Про психологию: если говорить про это сейчас, то да, момент с поверившей в себя Мэри выглядит не очень. Потому что мы смотрим как бы через призму её нынешнего закомплексованого восприятия. Но когда начнёт меняться её внешность, когда она начнёт себе сама нравиться, то и её восприятие изменится. Может она даже сама решит с Ойгеном "быть просто друзьями", она ему очень за все благодарна, но пришло время и т.д. На самом деле можно найти огромное множество причин.

Да, как здорово, что Басти всё лучше и лучше.
И что Мэри меньше скандалит.
Ну вот сцена с сертификатом в салон - очень жизненная) очень многие женщины реагируют похоже, когда им дарят клубную карту в спортзал. Даже если они говорили, что хотят заниматься.)
Интересно, а что будет, если М. сейчас встретит женщину вроде Эсы? Сможет ли он с ней общаться, помня про то, что живёт с Мэри? Сможет ли он спать с Мэри, зная, что где-то там ходит Женщина?

Ну, красивы далеко не все.
Человеческая красота как у собак - есть породная стать, есть породистые вырожденцы.
Симпатичные дворняжки и «сразу видно дворняжки».

По-хорошему у человека должно быть «сила+красота+ум» - такие и идут в размножение, остальные отсеиваются, но увы, увы))
Да и если ум удался, то на тело уже обычно не хватает ресурсов.

Не совсем удачно человек скроен)

Пс надеюсь, Ойген не хранит деньги дома?

Он же тогда съедет? Ага, и Ойген вместе с ним.
Мечты и действительность.

И не сказать, чтобы мне было жаль Мэри или я ей вот уж прямо сочувствовала. Не хочешь делать уступки и анализировать окружающий мир? – ну, кто же тебе виноват, что этот мир тебя макает носом в лужу? Иногда мир просто обламывает нас – даже если мы очень стараемся думать и о других людях, и о последствиях. Это просто жизнь, она не бывает простой и лёгкой.

Мэри ведь так и курит в спальне, хотя Ойген не привык к этому – и не привыкнет, очевидно, никогда. И она, почему-то, решила, что Ойген с ней останется навсегда – по умолчанию.
С чего бы?

Сертификат, кмк, хороший подарок. Это же приятно, когда с тобой возятся, а если ещё и салон не из дешёвых – это вообще замечательно: можно попробовать что-то новенькое, интересное - и не попасть впросак. )
Мэри привыкла к нищете, похоже. И всё новое пугает её.
И она так Ойгену и не доверяет. Хотя иногда, всё же, прислушивается.
Трудно ей будет, когда он уйдёт.

Когда Рабастан поправится, найдёт работу и у него будет возможность жить отдельно - почему бы ему не жить отдельно? Они же оба взрослые гетеромужчины. Это нормально. Басти не преспособлен: всегда у него были эльфы и Руди, в Азкабане тоже о себе особо беспокоиться не нужно было, после он жил в Малфой-мэноре, теперь вот Мальсибер... Но и самостоятельным же надо становиться! Ничего страшного, снимет квартиру неподалёку. А там может и девушку встретит... Ему сорокет - а он как неосознанный малыш все за ручку ходит. Думаю его депрессия отчасти из-за того, что правда жизни как-то так слишком резко на него обрушилась - не готов был слегонца. Ну да, сложно... А кому вообще-то в жизни легко?!
Другой вопрос - сможет ли его отпустить Ойген? У него же тоже тонкая натура и свои комплексы. Вот интересно, почему ему сложно быть одному? Думаю, что Мальсиберу тоже было бы не вредно пообщаться с психологом...

Ирина1107

Психологи считают, что каждому человеку на Земле совсем было бы неплохо с психологом пообщаться.
В чём-то они правы. У них интерес и взгляд профессиональный, они могут обратить внимания человека на то, чего он в себе не видит - или вообще отрицает.

И это может оказаться и полезным, и интересным - но Ойген не будет. Ему бы и самому пойти на психолога учиться. Но пока у него ни денег, ни возможностей.

С Мэри он, возможно, и остался бы. Но мне не верится: она не очень для него интересна. Разве что воспринимать её, как родственницу?

Если не встретит в возрасте "бес в ребро" более яркую и интересную - и при том свободную женщину.
Но вот не знаю: восхититься он может, а соберётся ли жизнь менять? Ойген, конечно, может: он на подъём лёгок.
Но он, кмк, не станет Мэри обижать: и будет снова вилочка: что делать, что выбрать - уйти к лучшему - или остаться из жалости?

Сравнение с собаками довольно точное, но люди друг друга оценивают скорее с неконструктивной стороны: красивая и некрасивая порода (чего, разумеется, делать не следует). Про породистых согласна (это как раз та близкая к идеалу "объективная" красота). Породистые вырожденцы - это больше про несоответствие общепринятым стандартам (или состояние здоровья, но это уже другая история). Симпатичная дворняжка - дело вкуса и общего впечатления (тут речь о миловидности). А не симпатичная дворняжка... Но тут сложно. Я бы вынесла неудачные сочетания пород (т.н. дизайнерские). На людей сложно спроэцировать.

Конечно, баланс личностных качеств абсолютно важнее красоты.
Про ум "без" тела - это скорее стереотип и вопрос личного удобства. Однозначно, ум важнее, но ум без физического здоровья не может проявить себя в полной мере.

Да, идеала не существует. Но у каждого человека есть своя красивая черта во внешности.

ПС: Человеческий отбор в племя очень далёк от собачьего )

Я как раз дизайнерские породы назову породистыми вырожденцами - относительная красота и абсолютное слабое тепличное здоровье.

А вот симпатичные дворняжки - это да, о миловидности))

Ну, человек сложнее, да.
А жаль. Не много селекции бы не помешало.
Но мы все помним куда заводят здравые с виду мысли))

Дизайнерские породы - вообще беда.
Я сначала под вырожденцами именно племенной брак поняла. Когда от идеальных родителей одной породы получаются неудачные (с точки зрения экстерьера) дети. Дизайнерские - это всё-таки дворняжки.
Селекция людей - да. Даже подбор пары по определенным критериям в истории показал себя крайне негативно для вида.
И в любом случае, мы выбираем друг друга не (или не только) по внешности

меняешб - опечатка

Проблемы у Мальсибера определённо психологические есть. То, что он достаточно сильная личность, не делает его психику железобетонной. Сейчас, пока он вынужден заботиться о Рабастане, он собран и понимает, что не имеет права на расслабон (но даже и он уже чуть было не сломался). Но что будет потом? И кстати, у каждого психолога есть свой собственный психолог, иначе есть возможность попасть к психиатру.

Может Мальсиберу и подошла бы профессия психолога, но там у него будет постоянное напоминание о том, что он потерял... Наверное, не самый лучший вариант.

По Мэри согласна - это не совсем его женщина.
Но я и не говорю, что он должен ОБЯЗАТЕЛЬНО с ней остаться. Если он поможет ей стать более уверенной в себе, даже полюбить себя (себя Мэри, а не себя Мальсибера). Если общение с ним пойдет ей на пользу, то и расстаться они смогут именно как друзья, а не как враги. Пока Мэри не любит себя, она считает себя жертвой и расставание с Мальсибером будет тяжёлым из разряда: "Я такая некрасивая, ты меня использовал" и т.д. Если же Мэри будет любить себя, то она не будет искать причины расставания именно в себе, в своей внешности - просто примет ситуацию. Ведь даже вся её ревность - это не только из-за прошлого опыта, а в первую очередь из-за неуверенности в себе. Т.е. если смотреть на проблему поверхностно, то причина - бывший муж. Но ее фразы, её поведение показывают, что есть и более глубокий источник.
Вот, например, ситуация с салоном - он ей дарит сертификат в более дорогой салон, чем она пользуется обычно, а она: "Ты считаешь меня уродливой" - другая бы пищала от счастья, что сможет порадовать себя более профессиональным уходом - он же ей сертификат в салон подарил, а не сертификат к тюремному цирюльнику!
Поэтому я и считаю, что чем более Мэри будет в себе уверена, тем лучше будет для всех.

Вот придёт она в свой обычный салон, к своему обычному мастеру - её спросят: "Как обычно?" она ес-но ответит положительно.
А придёт она в новый салон, стилист её не знает - и сможет предложить несколько других вариантов. Или оставит все как есть.
Надеюсь, что она все же после салона придёт изменившейся и очень радостной.
И какой бы она мозгоклюйкой не была - она все же заслуживает быть счастливой. А отказаться от своего счастья она может только по собственной глупости. Ведь её счастье не зависит от Ойгена, только от неё самой.

Блин... Вот только что поняла, что Мэри мне все же симпатична, несмотря на её характер)))

Ирина1107

Вот честно говоря, я не верю в то, что Мэри сможет измениться настолько сильно.
Боюсь, она останется неуверенной в себе на всю жизнь, у неё это очень глубинное, кажется.
Ойгену хорошо бы как-то извернуться, чтобы она как бы сама ушла от него: встретила подходящего парня, лучше Ойгена - богаче, к примеру.
Вот тут бы Мэри и помогла ухоженность, которой пока нет.

Или были бы какие-то обстоятельства "непреодолимой силы", которые привели бы их к расставанию.

Но к Мэри Ойген сам привязан гораздо меньше, чем к Рабастану. Рабастан для него слишком долго был якорем, удерживающим его в ресурсном состоянии. Не знаю, захочет ли уйти Рабастан - но Ойген сейчас к нему очень привязан.
Ойген вообще один не может, ему нужны близкие люди вокруг. И мне не кажется, что он так уж изменился, потеряв магию.

Я думаю, что Рабастан еще очень и очень не скоро станет достаточно самостоятелен, если вообще станет. Я думаю, ему, всю жизнь жившему с Руди в их доме, ну не считая Азкабана, естественно, что рядом есть кто-то близкий.
Тут просто нужна не квартира, а нормальный дом - тогда и пространство есть, и близкий человек рядом.

случай с салоном очень показательный
видно, насколько человек нездоров и насколько нуждается в реабилитации
отсюда и все ее нападки - она постоянно в тревоге и настороже, она ждет, что ее ранят, нападут, обидят, причинят боль
и в то же время надеется, что ей повезло и ее будут комфортить и няшить
и как же обидно, что надежды не оправдываются... ой вэй!