Изгои (джен)

Alteya
Скажите это Макаренко. Сухомлинскому. Сорока-Росинскому. Корчаку. Воспитывают - и ещё как.

Nalaghar Aleant_tar
Так такие уже были, про Хагрида там еще про кого то.

Alteya
Учителя воспитывают, смотря где)
В британской традиции вы скорее правы, но...
Факт вещь упрямая. И про хоркруксы кто мальчику Тому рассказал, а?))
Воот!

Nalaghar Aleant_tar
Данублин!!!
В Великобритании. В колледжах и университетах. С которых списан Хогвартс. Учителя. Не. Воспитывают!
Кто из этого списка преподавал в британском колледже?
Вообще, традиция "учитель - это воспитатель" - русско-советская. И к Британии, да и к Европе в целом, отношения не имеет. Более того, там бы это, скорее, не поняли - ибо воспитание есть прерогатива родителей или опекунов. И попробовал бы учитель что-то ребёнку внушать, с чем родители не согласны.
Конечно, можно считать, что это неправильно. Но в Британии - вот так.
И родители бы совсем не поняли, возьмись вдруг учителя что-то такое делать. Посмотрите - у Роулинг чётко видно, что воспитанием в школе занимается только самый мерзкий учитель - Амбридж. Другие не лезут.
И вообще, в Европе это не принято. Вот в разных Германиях-Италиях в 30-е годы да, было. А так нет.
И кстати о Корчаке.
Он не в школе работал, а в сиротском доме. И вот там да - там учителя воспитывали. Это совсем-совсем другое дело.

Просто Ханя
Так нет фактов.
В Пожиратели пошли не слизеринцы, а дети из старых семей. Которые традиционно учатся на Слизерин - и только.
Тут надо смотреть, сколько слизеринцев-нечистокровных в них пошло.
И сравнивать с другими факультетами.
Вот Питер, например. Кто Лорда возродил? Гриффиндорец. Вот куда МакГонагалл смотрела? ))

А что до хоркруксов - ну, мальчик уже знал, о чём спрашивать. Как бы. )

Alteya
Совпадение? Не думаю!

Просто Ханя
Оно самое! Увы. )
И это мы ещё не знаем, что рассказывали Тому другие учителя. Вот тот же Флитвик, к примеру. А то и Дамблдор.

Ну помнится на вопросы Гарри Слагхорн тоже ответил, пусть это и оказалось непросто.
Учителя в принципе отвечают на вопросы учеников, это нормально. В конце концов решение об использовании полученных знаний принимает сам ученик.

Учитель - не может внушать. Но! В замкнутом мирке пансиона учитель поневое занимает нишу старшего - на которого смотрят и примеру которого следуют. И - к слову - Дамблдор-то монтессорил по полной программе, нэ?
И - внушать - нет. Но сама подача материала внесоциумной быть не может.

Nalaghar Aleant_tar
Нэ. )
Иначе бы не было всех этих юных УПсов.
Почему не может-то?
Ну вот мы учим заклинания. Или зелья варим. И? Если не брать Снейпа с его самоутверждением? Учитель объяснил материал, потренировал его... всё. )

И, кстати, нет.
Это как раз большая ошибка.
Учитель не занимает нишу старшего.
Нишу старшего занимают старшие соученики. И - может - старосты.

Nalaghar Aleant_tar
сильно подозреваю, что в замкнутом социуме пансиона учитель занимает нишу не старшего.
а надзирателя. Надсмотрщика.
и находится по ту сторону баррикад.
кто будет следовать такому примеру?
ну, разве что кроме пары-тройки исключений.
Старшие там - именно старшекурсники.
"он был моим фэгом..." (с)

клевчук
Вот пришёл профессионал. ))
А там учителя не надсмотрщики, а просто есть. Ну, учат. Следят, конечно, чтобы не поубивали друг друга. И хватит.))

Alteya
Хорошо. Пример - математика. Можно, как во Времена отца Иосифа - по сталинскому проекту лесоразведения и почвозащиты высажено два километра лесопосадок, для чего использовано икс саженцев. Определите...
А можно: а умноженное на икс куб... но, тем не менее - приходится приводить практические примеры использования (разве что математика совсем уж высшая), и вот тут уже социум нос просунет.
Что до УПСов и Слагхорна... Кому именно отдавал предпочтение Слагхорг в клубе слизней? Да и просто - отбирал в клуб? А клуб позиционировался, как элитка. И - в этом клубе не обсуждалось ничего? Или - Слагхорна не призывали быть (или он сам присваивал себе роль) третейским судьёй? И - даже при всём примиренчестве (а было ли оно?) Слагхорн был беспристрастен? Или определенные моменты имелись? А дети чутки к таким сигналам.

Alteya
- Еще какие надсмотрщики!
- Уизли, что вы там бубните себе под нос? Интенсивней работайте щеткой. Котел сам себя не почистит, а я не намерен сидеть с вами здесь до утра!

Nalaghar Aleant_tar
Рыженькой Лили Эванс! :-))))

клевчук
Это, скорее, роль брата. Да, именно того самого старшего брата из английской семьи. А вот учитель - роль отца. Именно потому, что отец в такой многодетной семье - именно что не особо занимается мелочами - на то старшие дети есть.

miledinecromant
можно еще милую английскую традицию телесных наказаний в школах вспомнить.
в государственных школах, дай бог памяти, их отменили к началу 90-х годов 20 века.
а розги/линейка по рукам?

клевчук
И да, мы помним что Артура Уизли вот еще пороли (завхоз Аполион Прингл), да...

Вообще - если разобраться - традиционно мы имеем гувернера (воспитатель, наставник и учитель по некоторым предметам) и нескольких приходящих преподавателей.
И декан - именно что на месте гувернёра. Не полностью, и не как основное - но это есть. В данный момент я говорю о пансионном обучении. Если говорить о школах восемнадцатого-девятнадцатого веков - существовала отдельная вакансия гувернера, но у Роулинг такого нет. Так что на его роль остается декан.

Nalaghar Aleant_tar
У них нету математики - сиречь весьма абстрактной дисциплины.
У них все предметы очень, очень практические и абсолютно понятно, зачем нужные.

Про клуб - мы точно знаем ответ.
Он отдавал предпочтение талантливым студентам. И мы точно знаем, что их происхождение его не волновало: у нас есть примеры Лили и Гермионы.
Конечно, он был пристрастен. Мы, например, точно знаем, что он очень трепетно относился к Лили. Я напомню: магглорождённой волшебнице.
Да, ещё мы знаем, что его интересовали дети влиятельных родителей. Но, опять же, это не по принципу чистокровности и отношения к грязнокровкам, а тупо политика и экономика.

Нет. Не получается из Слагхорна злодея и вдохновителя УПсов. ))

Да, да, у автора аллергия на теории заговора и на ужасных испорченных слизеринцев. )
Хотя он и не отрицает, что большинство УПсов оттуда. Но видит следующую закономерность: мы знаем, что шляпа уступает, если попросить. Мы знаем, что потомки одной семьи стараются попасть на тот факультет, где учились их предки. Мы знаем, что большинство чистокровных учились на Слизерине. Мы знаем, что УПсы - это про власть чистокровных, и логично предположить, что туда шли, в основном, такие.
Поэтому и среди УПсов много слизеринцев.

Но мы все помним, кто возродил Лорда.

miledinecromant
Вот да. ))
miledinecromant
Ей! ))
Канон-с!