Изгои (джен)

Alteya
и потому что те, кто начинают считать иначе, не живут.

клевчук
Если начинают прямо в те времена - да.

shut eye

Не совсем понятно зачем нам с автором идти на флибусту - если поиск по тексту книг работает и тут. А мы с автором сидим обложившись и несколькими версиями перевода и оригиналами на английском и мучительно выдираем кусочки, которые можно обработать и осмыслить.

Большую часть того, что Гарри узнаёт об азкабане он узнаёт по показаниями с чужих слов - тот же Джордж делится тем как его папа рассказывал о визите в Азкабан. Люпин который говорит что с острова и так бежать некуда без дементоров, а с дементорами все быстро сходят с ума не то чтобы сам там бывал.

Вот чьим показаниям можно было бы (но вряд ли стоило бы) верить так это Фаджу который недавно там был... и что-то не особенно впечатлился, ну сидят в темноте, бормочут. Вон, Блэку (который в отличии от остальных казался нормальным) газетку дал, кроссворды поразгадывать.

А вот что говорит нам Хагрид

— А в Азкабане страшно? — осторожно спросила Гермиона.
— Еще как! — Хагрид глядел в одну точку. — Другого такого места во всем свете нет. Я думал, с ума сойду. В голове всякие ужасы вертелись... все вспоминал, как меня выгнали из школы... как умер отец... как я отпустил Норберта... На глазах у него опять выступили слезы. Норбертом звали дракончика, которого Хагрид выиграл в карты. — Посидишь там и забываешь, кто ты, зачем живешь. Я все мечтал, помереть бы, пока сплю... А потом меня выпустили. И я будто снова родился, все вокруг новое, лучший день в жизни. А дементоры–то меня отпускать не хотели.
— Ты же был не виноват! — с удивлением воскликнула Гермиона. Хагрид горько усмехнулся.
— Им–то что? Им нужно пару сотен заключенных, а кто виноват, кто нет, их это не трогает. — Хагрид молча уставился в чашку, потом тихо прибавил: — Хотел я было отпустить Клювика... пусть бы себе улетел... да как ему втолкуешь, что надо улепетывать? Да и закон страшно нарушить... как бы опять... — Хагрид поглядел на Гарри, Рона и Гермиону полными слез глазами. — Не хочу обратно в Азкабан.

Но из того, что кроме того что Хагрид - "свежее мясо" нам ничего нового это не даёт.

И да, говоря про Азкабан и показания с чужих слов, не могу не вспомнить...

...Мой дневник похож на журнал заключенного – не правда ли? Что делать! Здесь почти тюрьма и есть, хотя природа прекрасная, человек смышлен, ловок, силен, но пока еще не умеет жить нормально и разумно.

Это Гончаров на "Палладе" в 1853 в Японию сплавал - у него отличные дневники )))

miledinecromant
Мимими! ) А у меня до них руки так и не дошли...

shut eye
Так когда-то говорила Роулинг. Но депрессия не обязательно лишает всего этого.
Ну и ещё Мальсибер сидел уже после битвы - когда дементоров не было.

Но зачем нам искать что-то на флибусте? Зачем нам то, как представляют это другие авторы? Роулинг авторитет, бесспорно - но они? Или вы полагаете, что "если десять человек называют синее красным, значит, оно красное"? Это так не работает.

Прекрасно, что вы что-то поняли. Жаль, что неправильно, ну тут уж каждый как может.

shut eye
Да. Имеем право - на том и построен фанфикшн.
Посему предлагать нам посмотреть, что там пишут на эту тему другие авторы странно.

shut eye

Эта цитата Хагрида доказывает личное восприятие Хагрида.
И "желание" помереть пока сплю это ясное и чёткое желание, чтобы наяву не так страшно было. А не отсутствие желания. Хагрид не говорит нам что не хочет уже ничего, что ему всё равно, что спать бы твари не мешали... или пусть себе мешают... уже всё равно, уже никак...

shut eye
Господи. Я знаю, что такое флибуста.
Но внезапно текст канона есть не только там! Почему вы меня туда-то отправляете, а не напрямую к текстам? У некоторых они вообще тупо сохранены на компе.
Знаю я все эти места, мне не нужно их освежать в памяти. Трактую иначе, но на то я и автор. Нет у Роулинг указания на то, что все пожиратели всех страшно пытали. Убивали много - есть. А пытали - нет.
То же и про дементоров. Нет у неё указания в книгах (а не в интервью), что дементоры - это про депрессию. И даже в интервью она никогда не говорила, что они затемняют разум.
И да, мы делаем из фактов разные выводы. Фанфикшн на этом и основан, в общем-то.

shut eye
Представляю лучше, чем вы думаете. Боюсь, это ваше представление о депрессии слишком узко - допускаю, что вы судите по личному опыту, но... он не универсален. Внезапно, депрессия у разных людей протекает по-разному. Есть общие черты, есть индивидуальные, и они весьма разнятся. Ваш кэп.
Давайте начнём с того, что депрессия в мировой практике не является основанием для объявления человека недееспособным. Иногда - в тяжёлых случаях - вводят временную недееспособность. Но нечасто. Почему бы?
Продолжим тем, что психические расстройства бывают очень разными. И влияют на разум очень по-разному.
Закончим тем, что смысла в этом споре ноль, потому что вы меня не переубедите, тем более с вашей позицией "вы ничего не понимаете в". У меня нет желания что-либо вам доказывать в данном вопросе.

shut eye
Переход на личности это конечно лучший способ ведения дискуссии.
Бета может ответить, например, в том же ключе - что даже завидно, насколько просто читатель делает выводы об отсутствии теоретических и практических знаний, а так же любого личного или опосредованно-личного опыта их указания на отсутствие конкретного факта в чужом интервью. А так же насколько просто не узнав и не заметив в тексте уже самой работы прямых и косвенных отсылок, а местами прямых цитат, вполне уважаемых научных и социологических трудов по целому ряду проблем и ещё ряда мемуаров, делает вывод что автор (и бета вместе с ними) не разбираются в теме.

P.S. От себя уточню, а что наш читатель вообще подразумевает под депрессией? Ведь это целый букет расстойств в МКБ. С разным течением и у нас есть всё, начиная от большого депрессивоного эпизода (он же клиническая депрессия) заканчивая кучкой дистимий и депрессивных неврозов с разным течением.

miledinecromant
Можно мне немножко вашего терпения? У меня с ним сегодня не очень. )) Потому что работаешь-работаешь над текстом, поднимаешь кучу литературы, опыта и всего этого - а потом опаньки. Сегодня меня это бесит .))

Alteya
Мы сами виноваты. Нам нужно как в хороших статьях ссылки ставить на источники. А то некрасиво выходит. Плагиат же ))))

miledinecromant
Мы убьёмся со ссылками. )) И будем публиковать главы раз в месяц. )

shut eye
А вот давайте обоснуйте ваш диагноз. Прямо по шагам. Почему именно так? С цитатами. Домыслы все отбрасываем - только цитаты из книг, пожалуйста. Нет уж, потратьте время, раз утверждаете. Времени вам жалко? Вы тут второй день. Давайте тогда уж с цитатами.
Фадж говорит? Это ваш аргумент?

Не хочу участвовать ни в каких ссорах и спорах, но Агнета Блоссом напомнила, какой у авторов прекрасный Гарри Поттер, вот прям мой самый любимый взрослый Гарри из всего, что я читала. Взрослый, надёжный, адекватный, ему бы я письмо написала вместе со Сплином.)

shut eye
Ну так что ж вы не уходите?
maria_pro
Ой, я сейчас ещё и про Гарри спорить не готова, не рекламируйте .) Сейчас мне расскажут, что у ГАрри обязательно должно было быть ПТСР и так далее. Ну на фиг. )

Alteya
Даже если что-то там и должно, не хочу читать о спивающемся Гарри с ПТСР, магический герой он или кто, мне он, может, тоже что-то должен!) Спасибо вам за него!)

maria_pro
И вам спасибо за то, что он вам нравится. )

Alteya
Неаааать!!! Пойду падать в обморок, а потом выть на луну!