Изгои (джен)

Просто Ханя
У них баллы и соревнование. Этого достаточно )) Нет у них всего этого морального и высокого. )

И вы неверно подходите к вопросу.
Школа не воспитывает. Она образовывает и социализирует. Воспитывают родители и только они (ну и другая родня). Это под их руководством выросло это поколение.
Поэтому к нему не может быть таких вопросов в принципе. Никак.

Причём это принципиальный момент, а не просто так.
Учителя не воспитывают - дети должны налаживать свою жизнь сами. Иначе они не научатся взаимодействовать с окружающими самостоятельно.

Вы вспомните канон.
И Гарри.
Где и когда его или ещё кого-то из его одноклассников воспитывала МакГонагалл? Ну где?

Alteya
Скажите это Макаренко. Сухомлинскому. Сорока-Росинскому. Корчаку. Воспитывают - и ещё как.

Nalaghar Aleant_tar
Так такие уже были, про Хагрида там еще про кого то.

Alteya
Учителя воспитывают, смотря где)
В британской традиции вы скорее правы, но...
Факт вещь упрямая. И про хоркруксы кто мальчику Тому рассказал, а?))
Воот!

Nalaghar Aleant_tar
Данублин!!!
В Великобритании. В колледжах и университетах. С которых списан Хогвартс. Учителя. Не. Воспитывают!
Кто из этого списка преподавал в британском колледже?
Вообще, традиция "учитель - это воспитатель" - русско-советская. И к Британии, да и к Европе в целом, отношения не имеет. Более того, там бы это, скорее, не поняли - ибо воспитание есть прерогатива родителей или опекунов. И попробовал бы учитель что-то ребёнку внушать, с чем родители не согласны.
Конечно, можно считать, что это неправильно. Но в Британии - вот так.
И родители бы совсем не поняли, возьмись вдруг учителя что-то такое делать. Посмотрите - у Роулинг чётко видно, что воспитанием в школе занимается только самый мерзкий учитель - Амбридж. Другие не лезут.
И вообще, в Европе это не принято. Вот в разных Германиях-Италиях в 30-е годы да, было. А так нет.
И кстати о Корчаке.
Он не в школе работал, а в сиротском доме. И вот там да - там учителя воспитывали. Это совсем-совсем другое дело.

Просто Ханя
Так нет фактов.
В Пожиратели пошли не слизеринцы, а дети из старых семей. Которые традиционно учатся на Слизерин - и только.
Тут надо смотреть, сколько слизеринцев-нечистокровных в них пошло.
И сравнивать с другими факультетами.
Вот Питер, например. Кто Лорда возродил? Гриффиндорец. Вот куда МакГонагалл смотрела? ))

А что до хоркруксов - ну, мальчик уже знал, о чём спрашивать. Как бы. )

Alteya
Совпадение? Не думаю!

Просто Ханя
Оно самое! Увы. )
И это мы ещё не знаем, что рассказывали Тому другие учителя. Вот тот же Флитвик, к примеру. А то и Дамблдор.

Ну помнится на вопросы Гарри Слагхорн тоже ответил, пусть это и оказалось непросто.
Учителя в принципе отвечают на вопросы учеников, это нормально. В конце концов решение об использовании полученных знаний принимает сам ученик.

Учитель - не может внушать. Но! В замкнутом мирке пансиона учитель поневое занимает нишу старшего - на которого смотрят и примеру которого следуют. И - к слову - Дамблдор-то монтессорил по полной программе, нэ?
И - внушать - нет. Но сама подача материала внесоциумной быть не может.

Nalaghar Aleant_tar
Нэ. )
Иначе бы не было всех этих юных УПсов.
Почему не может-то?
Ну вот мы учим заклинания. Или зелья варим. И? Если не брать Снейпа с его самоутверждением? Учитель объяснил материал, потренировал его... всё. )

И, кстати, нет.
Это как раз большая ошибка.
Учитель не занимает нишу старшего.
Нишу старшего занимают старшие соученики. И - может - старосты.

Nalaghar Aleant_tar
сильно подозреваю, что в замкнутом социуме пансиона учитель занимает нишу не старшего.
а надзирателя. Надсмотрщика.
и находится по ту сторону баррикад.
кто будет следовать такому примеру?
ну, разве что кроме пары-тройки исключений.
Старшие там - именно старшекурсники.
"он был моим фэгом..." (с)

клевчук
Вот пришёл профессионал. ))
А там учителя не надсмотрщики, а просто есть. Ну, учат. Следят, конечно, чтобы не поубивали друг друга. И хватит.))

Alteya
Хорошо. Пример - математика. Можно, как во Времена отца Иосифа - по сталинскому проекту лесоразведения и почвозащиты высажено два километра лесопосадок, для чего использовано икс саженцев. Определите...
А можно: а умноженное на икс куб... но, тем не менее - приходится приводить практические примеры использования (разве что математика совсем уж высшая), и вот тут уже социум нос просунет.
Что до УПСов и Слагхорна... Кому именно отдавал предпочтение Слагхорг в клубе слизней? Да и просто - отбирал в клуб? А клуб позиционировался, как элитка. И - в этом клубе не обсуждалось ничего? Или - Слагхорна не призывали быть (или он сам присваивал себе роль) третейским судьёй? И - даже при всём примиренчестве (а было ли оно?) Слагхорн был беспристрастен? Или определенные моменты имелись? А дети чутки к таким сигналам.

Alteya
- Еще какие надсмотрщики!
- Уизли, что вы там бубните себе под нос? Интенсивней работайте щеткой. Котел сам себя не почистит, а я не намерен сидеть с вами здесь до утра!

Nalaghar Aleant_tar
Рыженькой Лили Эванс! :-))))

клевчук
Это, скорее, роль брата. Да, именно того самого старшего брата из английской семьи. А вот учитель - роль отца. Именно потому, что отец в такой многодетной семье - именно что не особо занимается мелочами - на то старшие дети есть.

miledinecromant
можно еще милую английскую традицию телесных наказаний в школах вспомнить.
в государственных школах, дай бог памяти, их отменили к началу 90-х годов 20 века.
а розги/линейка по рукам?

клевчук
И да, мы помним что Артура Уизли вот еще пороли (завхоз Аполион Прингл), да...

Вообще - если разобраться - традиционно мы имеем гувернера (воспитатель, наставник и учитель по некоторым предметам) и нескольких приходящих преподавателей.
И декан - именно что на месте гувернёра. Не полностью, и не как основное - но это есть. В данный момент я говорю о пансионном обучении. Если говорить о школах восемнадцатого-девятнадцатого веков - существовала отдельная вакансия гувернера, но у Роулинг такого нет. Так что на его роль остается декан.