Изгои (джен)

Это серия, но это не так важно. )
Хотя Мальсибер тут сквозной, на самом деле. Такой, как в других историях.

Участвовал, да - и его, как и всех остальных, сделали недоучившиеся пятикурсники! Школьники! Боевиков!
И возникает вопрос...

А что до нормальности...
Нормальность бывает разная.
И один из вариантов - пережить и идти дальше. Иначе зачем вообще из тюрем выпускать?

Согласна - но смотрел ли он? Каждый день? Где и зачем? Они же не ходили каждый божий день кого-то убивать. Тем более - пытать. Авада мгновенна...
Это раз.
А два...
Военные операции на людей действуют очень по-разному. Вариант "ненавижу войну" и "больше никогда" очень вероятен.
Сколько воевавших и видевших всё это бывает после больших войн? Живут же...

Тут тоже всё спорно.
Мы про Азкабан знаем очень мало и со слов Хагрида (который не распространялся) и капельку Сириуса.
И мы не слышим, что сбежавшие пошли после этого крошить всех в капусту.
Мы, правда, видим результат в Отделе Тайн, да - но это не говорит о том, что они сошли с ума. И посла бы Лорд сумасшедших туда?
Видимо, сходят с ума далеко не все. Не могут же они все быть исключениями.
Зато гоняемые по кругу кошмарные мысли могут очень способствовать духовным изменениям. И тут уж у кого каким.

Опять же - почему вы думаете, что пыток было много?
Мы, собственно, знаем об убийствах в войну. Множественных. Не о пытках. О пытках мы не знаем - хотя то, что случай с Лонгботтомами воспринимается всеми как нечто экстраординарное как раз говорит нам, что особых пыток-то и не было.
Убивали - да. Но не пытали особо, судя по всему. По крайней мере, не массово.

А Рабастан... да почему?
Художники совсем не обязательно хрупкие цветочки. Поверьте, я точно знаю. )
И, кстати, художник в депрессии - это немножко клише. Реальные художники не так уж часто в неё впадают... некоторые как-то вообще обходятся. Причём нередко чем успешнее - тем меньше. Я не про финансовый успех сейчас, а творческий.
Вы Микеланджело в депрессии представить можете себе? Да Винчи? Я не сравниваю уровни таланта - я для примера.
Так что совсем не факт, что Рабастана бы так шибануло.

Белла Лонгботтомов запытала ДО Азкабана. Что говорит о том, что она всегда была... экзальтированой. )



А когда ему?
Он там в начале пашет по 16 часов в день. Вы сами попробуйте. ) Честно: всё, о чём вы будете думать - это о том, как не проехать свою остановку, потому что вы вырубаетесь едва останавливаетесь. Какие уж флешбеки.
А ещё у него на руках Рабастан. Тоже как бы не до рефлексий. Будешь тут цельным... тут или быть - или сдохнуть.

Спасибо!
Что вы, нет, конечно! Чем же? Тут вообще приветствуются мнения и споры. )

miledinecromant
Можно, я там просто в уголке подпись поставлю? )) Всё равно я лучше не скажу. )
Nalaghar Aleant_tar
Кстати да. Вот про Лойолу я забыла. )))

shut eye
Возможно, вы во многом правы, в плане заклепочности изложения.

Но у Алтеи - и здесь вы тоже, безусловно, правы - свой мир, во многом добрее и волшебнее канона.)
И мне, как читателю, этот мир и его герои очень нравятся.
Обожаю Стороны Луны, сколько их есть, все. Вообще люблю мир авторов, где демиургов два: Алтея и Милединекромант.
Читать хожу именно про этих людей - оригинальных героев авторов, пусть они где-то в чём-то могут показаться кому-то никанонными.
И вот Мальсибер здесь - мой любимый герой, при всей его явной неоднозначности.
Почему человек непременно должен быть однозначным?

Вот тот же Гарри, например, у авторов до идеальности укладывается в мой хедканон. И у него нет никаких проявлений птср, истеричности, изломанной психики. Он храбрый, упорный, предан друзьям и обладает чувством справедливости. И очень неравнодушен.

Чем ещё мне нравятся авторы - логичностью и гармоничностью историй. И вполне роскошной проработкой деталей!)))

Это всё уже в комментариях неоднократно обсуждалось, под разными историями от этих авторов. Здесь у нас очень теплая компания любителей хороших историй...
Эти истории заставляют думать. Цепляют; в чём-то бываешь не согласен, лезешь проверять информацию, крутишь в голове истории, иногда перечитываешь...

И мне кажется, в нашей читательской компании прибавился думающий читатель!
С чем позвольте вас поздравить: это надолго!
У авторов много разного (очень хорошего, а иногда шикарного), войти в круг читателей - это вы уже, а выходить отсюда не хочется.)))
=)

shut eye

Автор не забывает. У нее есть история, где значительная часть событий происходит именно в Азкабане. И она отличная, хотя Рабастан там ни разу не Асти, совершенно другой, но там он и не художник.
Мало того, есть фик про Ойгена после Азкабана с дементорами. И там во всей красе последствия и их лечение. Ни фига это было непросто. Но здешний Ойген и восстановился после Азкабана с дементорами, а после победы сидел уже без них. И по мне про его художества дальше более чем, чтобы не питать иллюзий, что он белый и пушистый. Его как бы многие читатели не особо и любят, помнят про его жертв.

Каждый имеет право видеть то, что хочет. И этот вариант вполне непротиворечив. Не больше, чем многие другие варианты, а, скорее, наоборот.
По мне, меряние фанонами бессмысленно, а сейчас идёт именно оно.
Потому что пожиратели не белые и пушистые, но это не значит, что они сами считают себя чудовищами, что логично. Это должен быть совершенно другой уровень раскаяния, не в характере того же Ойгена ну вообще
В цикле про Макнейра тоже самое, лично я помню, что хороший сотрудник и все такое, заботливый внук и отличный, надёжный коллега также убийца.

Агнета Блоссом
Спасибо! )))) Мур .)
shut eye
ОКР ни разу не депрессия. )
Препарировали трупы... все большие художники в то время. Ибо никак иначе узнать об устройстве человеческого тела было невозможно. Не то чтобы им это нравилось, но это как сейчас работа будущих врачей в анатомичке - просто часть обучения профессии.
Так что нет, никакой депрессии. )
Расстройства бывают очень разные, я же говорила об одном конкретном.
У депрессии есть лица. Вполне узнаваемые лица, даже если они вроде бы на неё и не похожи. Это заболевание вполне описано и даже излечимо - по крайней мере, до выхода в стойкую ремиссию - если найти хорошего врача и работать. Другое дело, что это не всегда получается. Простите, я не хотела вас задеть, но мой опыт говорит, что художник вовсе не равно депрессия. Совершенно нет. У кого-то да, у кого-то нет, и в целом тут не такая большая разница с "в среднем по больнице".

Так никто не спорит, что у Рабастана депрессия есть.
Но это не значит, что дементоры бы её вызвали. Просто потому что повод для депрессии вполне конкретный, она же не возникает на ровном месте. В Азкабане этого повода, как ни странно, нет. Он же почему впал в это состояние? Потому что понял... или решил, что больше никогда не сможет рисовать. В Азкабане у него оставалась мечта, а тут он понял, что всё.
Так что совсем не обязательно, что дементоры бы вызывали это состояние у него.
shut eye
Это вы перекладываете. )
И мы НЕ ЗНАЕМ, есть она или нет.
Дементоры на ясность мышления не слишком влияют. Что мы о них знаем? Что они высасывают радость и вызывают плохие воспоминания. Но причём здесь ясность мышления? Это ведь разные вещи.
У нас есть косвенные улики.
Мы знаем, что Сириус с ума не сошёл. Анимагическая форма, видимо, помогла, но он не сидел в ней всё время. Однако он сумел выбраться - то есть стратегическое планирование ему было доступно.
Мы знаем, что Хагрид с ума не сошёл, даже попав туда подростком, пусть ненадолго.
Мы знаем, что бежавшие из Азкабана с ума не сошли, и вполне себе действовали потом. Не то чтобы слишком успешно (битва в ОТ), но они там вменяемы.
Так что Азкабан влияет на человека, да, но совершенно не обязательно фатально. А как - уже можно думать.
shut eye
Вот тут извините - флибуста и чужие персонажи не авторитет. Авторитет - автор, всё остальное - такие же домыслы, как и наши. И наша версия мне представляется лучшей, да. ) Что вполне логично. Конечно, другие авторы могут видеть это иначе, но почему бы мне считать их видение более верным, чем своё?

А ещё есть целый пласт авторов, который пишет слэш. И видит в ГП снарри, драрри и так далее. Тоже вполне убедительно. ) И даже с доказательствами. Давайте порассуждаем, что я не права, и на самом деле...
Авторы - это авторы. Ни один из нас не правее других, в общем-то. Каждый видит своё.

Я не спорю, были и пытки, и убийства. Но полагаю - исходя из книг - что их было не больше, чем бывает на любой войне. То есть они не были безусловным правилом, и большинство их не практиковало. Иначе о них бы упоминали больше - и кстати, Чарити не то чтобы пытали, хотя смерть жуткая.
И - я уже говорила выше - если бы пытки были чем-то общераспространённым, никто бы Лонгботтомами не впечатлился. Сказали бы, мол, ну да, ещё одни жертвы. А не ох, какой кошмар, это немыслимо.

Да, я додумываю мир Роулинг так. ) Вы в своём права додумывать иначе. Спорить, кто прав, бессмысленно, я полагаю. )

Nita

Миледи упоминала Бункер, да. ) И есть ещё Затмение, и Лекарство, да.
И как вы здорово сказали, что логично, что сами себя УПсы чудовищами не считают.

Alteya
Я тот, кто я есть.
И я жил так, как жил.
Вот так они себя и считают.

клевчук
Ну примерно так, да.

клевчук
Да так ведь многие считают, и плохие, и хорошие. Очень по-человечески.

Nita
Потому что иначе очень сложно жить.

Alteya
и потому что те, кто начинают считать иначе, не живут.

клевчук
Если начинают прямо в те времена - да.

shut eye

Не совсем понятно зачем нам с автором идти на флибусту - если поиск по тексту книг работает и тут. А мы с автором сидим обложившись и несколькими версиями перевода и оригиналами на английском и мучительно выдираем кусочки, которые можно обработать и осмыслить.

Большую часть того, что Гарри узнаёт об азкабане он узнаёт по показаниями с чужих слов - тот же Джордж делится тем как его папа рассказывал о визите в Азкабан. Люпин который говорит что с острова и так бежать некуда без дементоров, а с дементорами все быстро сходят с ума не то чтобы сам там бывал.

Вот чьим показаниям можно было бы (но вряд ли стоило бы) верить так это Фаджу который недавно там был... и что-то не особенно впечатлился, ну сидят в темноте, бормочут. Вон, Блэку (который в отличии от остальных казался нормальным) газетку дал, кроссворды поразгадывать.

А вот что говорит нам Хагрид

— А в Азкабане страшно? — осторожно спросила Гермиона.
— Еще как! — Хагрид глядел в одну точку. — Другого такого места во всем свете нет. Я думал, с ума сойду. В голове всякие ужасы вертелись... все вспоминал, как меня выгнали из школы... как умер отец... как я отпустил Норберта... На глазах у него опять выступили слезы. Норбертом звали дракончика, которого Хагрид выиграл в карты. — Посидишь там и забываешь, кто ты, зачем живешь. Я все мечтал, помереть бы, пока сплю... А потом меня выпустили. И я будто снова родился, все вокруг новое, лучший день в жизни. А дементоры–то меня отпускать не хотели.
— Ты же был не виноват! — с удивлением воскликнула Гермиона. Хагрид горько усмехнулся.
— Им–то что? Им нужно пару сотен заключенных, а кто виноват, кто нет, их это не трогает. — Хагрид молча уставился в чашку, потом тихо прибавил: — Хотел я было отпустить Клювика... пусть бы себе улетел... да как ему втолкуешь, что надо улепетывать? Да и закон страшно нарушить... как бы опять... — Хагрид поглядел на Гарри, Рона и Гермиону полными слез глазами. — Не хочу обратно в Азкабан.

Но из того, что кроме того что Хагрид - "свежее мясо" нам ничего нового это не даёт.

И да, говоря про Азкабан и показания с чужих слов, не могу не вспомнить...

...Мой дневник похож на журнал заключенного – не правда ли? Что делать! Здесь почти тюрьма и есть, хотя природа прекрасная, человек смышлен, ловок, силен, но пока еще не умеет жить нормально и разумно.

Это Гончаров на "Палладе" в 1853 в Японию сплавал - у него отличные дневники )))

miledinecromant
Мимими! ) А у меня до них руки так и не дошли...

shut eye
Так когда-то говорила Роулинг. Но депрессия не обязательно лишает всего этого.
Ну и ещё Мальсибер сидел уже после битвы - когда дементоров не было.

Но зачем нам искать что-то на флибусте? Зачем нам то, как представляют это другие авторы? Роулинг авторитет, бесспорно - но они? Или вы полагаете, что "если десять человек называют синее красным, значит, оно красное"? Это так не работает.

Прекрасно, что вы что-то поняли. Жаль, что неправильно, ну тут уж каждый как может.

shut eye
Да. Имеем право - на том и построен фанфикшн.
Посему предлагать нам посмотреть, что там пишут на эту тему другие авторы странно.

shut eye

Эта цитата Хагрида доказывает личное восприятие Хагрида.
И "желание" помереть пока сплю это ясное и чёткое желание, чтобы наяву не так страшно было. А не отсутствие желания. Хагрид не говорит нам что не хочет уже ничего, что ему всё равно, что спать бы твари не мешали... или пусть себе мешают... уже всё равно, уже никак...

shut eye
Господи. Я знаю, что такое флибуста.
Но внезапно текст канона есть не только там! Почему вы меня туда-то отправляете, а не напрямую к текстам? У некоторых они вообще тупо сохранены на компе.
Знаю я все эти места, мне не нужно их освежать в памяти. Трактую иначе, но на то я и автор. Нет у Роулинг указания на то, что все пожиратели всех страшно пытали. Убивали много - есть. А пытали - нет.
То же и про дементоров. Нет у неё указания в книгах (а не в интервью), что дементоры - это про депрессию. И даже в интервью она никогда не говорила, что они затемняют разум.
И да, мы делаем из фактов разные выводы. Фанфикшн на этом и основан, в общем-то.

shut eye
Представляю лучше, чем вы думаете. Боюсь, это ваше представление о депрессии слишком узко - допускаю, что вы судите по личному опыту, но... он не универсален. Внезапно, депрессия у разных людей протекает по-разному. Есть общие черты, есть индивидуальные, и они весьма разнятся. Ваш кэп.
Давайте начнём с того, что депрессия в мировой практике не является основанием для объявления человека недееспособным. Иногда - в тяжёлых случаях - вводят временную недееспособность. Но нечасто. Почему бы?
Продолжим тем, что психические расстройства бывают очень разными. И влияют на разум очень по-разному.
Закончим тем, что смысла в этом споре ноль, потому что вы меня не переубедите, тем более с вашей позицией "вы ничего не понимаете в". У меня нет желания что-либо вам доказывать в данном вопросе.