Изгои (джен)

В доме Мэри много хлама,
Я помочь, конечно, рад:
Разберу одну из комнат,
Чтобы в ней пожил мой брат!

Памда
Да пожалуйста, кушайте с булочкой!)

Памда
Потому что в данном вопросе "не хочу" имеет приоритет. Всегда. И у мужчины, и у женщины.
И если ты хочешь, а партнёр - нет, тебе надо уходить. Или договариваться с партнёром, вдруг он не против, чтобы ты завел(а) ребёнка от другого.
Увы-увы, тут нету равенства.
Мэри нужно принимать во внимание - но не в данном вопросе. В данном приоритет у Ойгена - и если она хочет ребёнка не вообще, а конкретно от него, увы ей.
Просто переверните ситуацию: если бы он ребёнка от неё хотел, а она нет, и он бы проколол презерватив и подменил её ОК - что бы все сказали?
Человек имеет право НЕ хотеть ребёнка. И не заводить его. Если он при этом честно говорит об этом партнёру, то ущемление этого права есть репродуктивное насилие.
Ойген, кстати, ничуть не возражал бы, если бы она завела ребёнка от другого.
Cat_tie
Почему? )
Cat_tie
Именно. )
И не хотел стать тем, кто делает такие вещи. Он эгоист, да.
Cat_tie
Нет, он просто не захотел переходить эту грань. Лично для себя.
Памда
Мэри вообще ему про желание иметь детей не говорила!
Памда
Не так.
Если что-то чётко сказано - граница обозначена, за неё нельзя.
Если не сказано - кто ж тебе виноват, тут уже можно как хочется.
В том, что касалось их двоих, хороши оба.
Но Мэри пытается добавить в это уравнение третьего - и вынудить Ойгена получить этого третьего. Это переход на иной уровень.
Агнета Блоссом
В том-то и дело.
Ойген и психанул, когда появился такой шанс.
клевчук
Да не то слово!

Нет, все же нельзя так переворачивать. Мужчина и женщина в вопросе заведения детей не равны. Просто потому что в случае Мэри Ойген вероятнее всего никогда бы не узнал об этом ребенке. А вот если мужчина прокалывает презерватив, то женщина теряет все: здоровье, фигуру, карьеру - ради нежеланного ребенка.

А про Ролин, она да, сказочная) потому что таких почти не бывает, она слишком гармоничная, слишком понимающая) как в сказке)

Emsa
Вот как раз Ойген узнает. )) Ну, или может узнать так, что мало не покажется. )
А вообще почему? Да, мужчина не рожает, но если он нормальный, то ему этого ребенка содержать лет 20 и воспитывать. А не рассказывать ему о ребенке вообще подло, я считаю.
Emsa
Вполне бывают. )

клевчук
Отравлю
НЗ

Агнета Блоссом
Из одного такого ребенка Снейп вырос. А из хард-версии - Томми Риддл.

Памда
Ах, ка-ки-е мальчики
(пусть один и псих)
Вот рожу ребеночка
И окручу двоих!

клевчук
Он не козёл. Он - кОзел. Великопоповицкий.

val_nv
Спасибо за поддержку, коллега, но я уж как-нибудь сам... *чем-то шуршит*
С.С.

Alteya
Ну вы рассуждаете с позиции такого осознанного мужчины, которым да, Ойген является. А Мэри - с позиции обычного, которые даже при разводе исчезают с горизонта и работают в серую лишь бы не платить алименты. И в ее картине мира мужчине по сути все равно, что из его спермы кто-то проклюнулся. Денег не просит и ладушки.

Emsa

Собственно, вот.
Плюс её необычность, птички эти например)
С ней не идентифицировать ни себя, ни соседей. Мери в этом плане более близкая. Или девочка, которая влюбилась в Рабастана.

Alteya

Между "содержать" (=продолжать свою карьеру и профессиональную самореализацию) и "выпасть из большинства сфер жизни минимум на год + рисковать физическим здоровьем" пропасть.

А вообще здесь ярче всего проявилась разница между сторонами Ойгена и Мери. Для него кровь и дети имеют огромное, определяющее значение, нет варианта "оплодотворил и забыл". В её картине мира у мужчины нет причин волноваться о своём ребёнке, если с него не требуют денег.

Ойген подло поступил, поэтому их нельзя судить меркой подлости. Измеритель зашкалит и сломается. Они оба те еще подлецы, причем Мэри даже не осознала всю меру его подлости, может и к лучшему, да.

Ой, вот некоторые тут защащают Мэри в ее желании обзавестись ребенком от Ойгена и при этом совершенно забывают, что если ребенок родится магом (что очень сильно вероятно), то Ойген сядет за нарушение контракта!
В этом вопросе я на стороне Ойгена ибо между остаться бездетным и вернуться обратно в Азкабан, я определенно выбрала бы первое. Равно как и первое я бы выбрала между стать мерзавцем для одной отдельно взятой глупой тетки-абьюзерши и пожизненной отсидкой.

Но, собственно, я сюда зашла рассказать, что по слухам в грядущем сериале про ГП Люциуса Малфоя сыграет Том Фелтон) мне это показалось забавным)))

Ой, ну Мэри-то откуда об этом знать? О нарушении контракта, тюрьме, этом всём? Что выбрал бы - и выбрал - Ойген, вполне себе понятно.

Он ей рассказал максимально неконкретно, что не так с детьми. Но предпочел стиль "я сказал, поэтому так". Хотя Ойген-то прекрасно знает, что лучше всего человек выполняет твои желания, когда думает, что это его желания. Захотела же Мэри его позвать пожить, еще и вместе с братом. А тут, в таком важном вопросе, у него внезапно провал в умении империть (зачеркнуто) договариваться.

Памда
Как раз та самая разница миров. У магов из старых семей - ребенок - явление обдуманное и желанное именно из-за проклятий. В то же время - сам разговор о проклятиях - табуирован, как информация о семейной уязвимости. Поэтому - достаточно сказать: *нет, детей не будет* - и это примут, как должное. Либо согласятся, либо (в отдельных случаях) потребуют уточнения ситуации. Но - примут и будут следовать этому решению.
А Мэри... тут её причины достаточно обсуждали.

Памда
Ну про максимально некорректно - вы меня очень рассмешили...
Как бы, во-первых, Статут и его нарушение (за это тоже по голове не гладят), вспомните канон. А, во-вторых, вот поставьте себя на место Мэри (женщины, которую до этого очень сильно обидел муж, и которая совершенно не в курсе, что в мире есть магия): познакомились вы с парнем, и тут он вам начинает втирать, что понимаешь ли, я не хочу иметь детей потому что я маг-террорист, отсидевший в волшебной тюрьме, но лишенный магических сил, и если ребенок родится магом, то я отправлюсь обратно в тюрьму...
Увы это суровая правда для Ойгена и Асти, но глубокий бред для любого маггла. За такой бред можно не то что по лицу получить, за такие речи можно в психушку загреметь... А с характером Мэри, она вполне могла решить, что Ойген над ней издевается. И пошли бы "братья" на улицу тот час же...

Почему правду?
Про себя с другом своим он тоже правду не рассказал, про мотивы своего переселения не рассказал, однако она захотела позвать его к себе, вместе с братом - всё, как ему нужно. Смог. А позволить ей самой подумать, что она с ним детей не хочет - не смог. Странно, да? Такой важный для него вопрос.

Пошли бы на улицу в тот же час и было бы хорошо. А то использовать Мэри мы рады, а как она нас пытается, так мы душить. В общем, ей надо было до такого уровня подлости дойти, чтобы они, наконец, свалили.