Обратная сторона луны (джен)

И зря она вину чувствовала, да. Я этот рассказ не читала - но читала другой, где одна медсестра так дала парню из жалости - а потом к ней все ходили, мол, ой я чую, в этой битве умру. И уважение к ней потеряли.
Она сиделка - вот пусть и общается в этой роли, а не пудрит мозг. Лучше бы он просто хотел секса, чем церебрального.

фэйт
Различия, конечно, существуют. Но, как учил Кант, человек всегда должен быть целью и никогда не должен быть средством. Вне зависимости от пола. Нечего так мерзко себя вести.
Вообще ваши про "ей полезно" ничего не оправдывают - вот есть забавная песня немецкая про распродажу в икее, и там герой отбирает у ребёнка кукольный шкафчик, объясняя тем, что ребёнок уже сейчас должен познакомиться с реальностью. И вор в метро тоже хорошее дело делает, учит быть внимательными и застегивать сумки? И за это ему простить?

А я вот не знаю, зря ли... никого не осуждаю и не призываю ни к чему. Просто не знаю.
А про потерянное уважение - очень грустно. Но "дать" и показать грудь - совсем разные вещи... я думаю. Может быть, я не права.

Так она и общается в этой роли! Пока что, во всяком случае. )

Кант... Причарду до кантовского императива - как Флетчеру до честного заработка. )))
В принципе-то, я с вами согласна. Но то я. А люди все разные.
Про "ей полезно" - она должна получать разный опыт. В принципе, она может просто после этой ночи отказаться работать с ним, если что - её не будут заставлять.

Вот попроси раненая женщина аврор к себе в палату мальчиков стоиптезеров для поднятия духа, ей бы сказали " зачем тебе это? Ты когда выпишишься, лучше мужика себе найди"
А раз мужик, значит подавай ему сиськи это норм.
Дискриминация знаете ли.

Про грудь показать и дать - дело в том что это нюанс, который мужской мозг не воспринимает. Показала грудь? Значит готова дать. У них все едино

Вы знаете - в Мунго бы не сказали. ))) Вот той же Фоссет - прислали бы. )) Сто процентов. )

У мужчин мозги разные! Не обижайте их. ))

не согласен, не вижу как такие рассуждение должны привести к такому ужасу, я не написал оба варианта действий, выбирает какой больше нравится, а вот под танк это как раз адище, клятва гипократа не с потолка взялась.

я вкурсе, но это отношение вырабатывается на практике, не мешайте ей, она как раз ищет эту грань, когда сочувствие проявляешь, но абстрактно(в соссии мне медицинский сленг вот не нравится если честно, вот эти все "дрова привезли" и тп, впрочем англо сленг я не слышал, везде наверное одинаково :( )


не оправдывают, его оправдывает то, что он больной парализованный герой не совершивший пока ничего действительно плохого, ну манипулирует, совершенно безобидно, именно этот яркий но безвредный опыт будет ей полезен, если не дура потом осмыслит над собой же и посмеется, вы опять его маленькую шалось/слабость раскручиваете в какое то преступление против невинности всей прекрасной половины человечества, вот как заклинило вас, честное слово, он в первую очередь больной, она в первую очередь врач, он действует как типичный больной, она перебарщивает с заботой/вниманием, но ничего страшного, всё образуется. Все приведенные вами примеры ничего общего с этим не имеют, сущая демагогия

Про обучение несправедливости есть такое мнение, что преподаватели в школах могут ставить несправедливо оценки, что бы приучать детей приспосабливаться к несправедливости в жизни, а то вот сейчас ходиш в школу, всё по правилам,логике по честному, а потом бац и в реальной жизни всё совсем не так :)

Да ладно вам, как раз наоборот, всё же зависит от того как, если девушка явно не напрягаясь покажет грудь кому угодно при наличи рациональной причины, то это явно ничего и не значит, а если для неё это что то сакральное то тут и правда повод воспринимать как сигнал :)

фэйт , она не дура .)))
А преподаватели... вообще, я таких не люблю. Но если это не по главным предметам и при поступлении оценка не важна - то в ваших словах что-то есть. А вот если по главным... (

Добавлено 08.01.2017 - 02:49:


Мне кажется, это зависит ещё от того, что принято в обществе.

Добавлено 08.01.2017 - 03:19:




А чего я скромничаю? На правах рекламы:
https://fanfics.me/fic100492

ansy,
по поводу инструментализации - интересно, что Вы, возмущаясь поведением героя и тем, что он пытается использовать другого человека для своих нужд, защищая девушку от превращения в объект, тем самым унижаете ее, т.к тоже объективизируете.

Специфика манипуляции - это оружие слабого, в данном случае слабейшего. Искренне сомневаюсь, что человек, через которого деревья расли и который лежал 2 года, был кормим принудительно, сильно похож на Аполлона Бельведерского. Скорее, на выпускника Аушвица.
Девушка а) скорее всего видит его не в первый раз, как пациента б) прошла некий курс этики и деонтологии или его аналог в) скорее всего , раз красива, отлично видит подкаты г) и ее вполне осознанно может все устраиваать, даже если он манипулирует, а она его на том спалила.
А если устраивает - то говорить о том что она объект некорректно. Скорее, имеется взаимовыгодное общение.

Не в последнюю очередь , потому что человеку со здоровой психикой свойственно повышать свое ЧСВ актами малого добра - краткосрочными положительными действиями, не требующими глобальных затрат ресурсов.
У девушки видимо, жизнь без отношений с М, дома никто не ждет. Ее попросили переночевать в палате. Это нетрудно. Пациент опасности не представляет. А к аврорам в целом (не только к Притчарду) может быть отношение несколько более теплое чем к среднему взрослому пациенту - наша армия нас бережет, все дела. Еще локус тепла могла повысить просьба Поттера, в том числе подкрепленная оплатой. Ну и как выше сказано - Притчард обаяшка и бабник, пытаться нравиться в крови. Он скорее всего показал ей, что ее помощь нужна, очень нужна . А нужным быть приятно. Это не бука-Северус, не умеющий просить помощи.

Кстати, если б я была Поттером - показывала б колдофото Притчарда до. :) а дальше б работал материнский инстинкт и желание снова сделать все как было - это ж чудо, когда из болезни и слабости человек восстанавливается к высшей функциональности, т.е красоте.

Кроме того, есть еще аспект - некоторые женщины добровольно и осознанно всю жизнь подбирают котят. Ресурсные веселые и счастливые мужчины им неинтересны.такой вот путь через жизнь через страдания, превозмогания и вытягивания наверх. Как только встанет на ноги - или сам уходит или ей неинтересно с ним, ищет другого. Надеюсь, это не случай героини

А по поводу типажа "счастливый бабник" - по собственному опыту могу сказать, что и в 16 девичьих лет такой типаж вполне отличим. А дальше с ним можно отлично общаться и дружить, если спать не интересно. По опыту старших знакомых - кто спал - также не разочаровался :) Самое главное в инструкции по эксплуатации - не фантазировать о превращении в мужа вообще и благопристойного мужа в частности не залетать без ресурсов на самомамство


А вообще - смешные существа женщины. Герои еще только за ручки подержались. А тут уже такие драмы

Иса , как прекрасно про котят. )) Вот бы это кто Причарду сказал - мол, да ты же для неё сейчас как бездомный котёнок. )) А ты что подумал? )))
Вообще, замечательный пост, по-моему. )
И вот я отдельно соглашусь про счастливых бабников - да, их видно. Именно счастливых и именно бабников, а не донжуанов и собирателей женских и девичьих сердец.
Ну и опыт некоторый у Маргарет уже есть, и да, она знает, что такое ухаживания. )

Ладно, мне просто претят люди разводящие на жалость и сочувствие. Если бы он молча лежал, сил набирался или наоборот порывался встать, размяться, тогда да, как часть реабилитации - до туалета отвести, присмотреть как на костылях прыгает, все норм.
А вот это вот - гадость. Бессмысленный треп и вообще считай оскорбил девицу свои подкатам. Валяется там немытый доходяга а туда же.
С другой стороны - если есть силы на флирт, пусть встаёт и дует домой. Считай вылечился.

Ас и какие же это ухаживания? Мужчина ухаживает за дамой и то немного в переносном смысле, а здесь?

А здесь человек был почти трупом, а до этого в своем сознании тонул. А сейчас вдруг понял что жив, чувствует, видит. И хочется жить, видеть, ощущать , и весь мир и саму жизнь. Смерти во всех проявлениях хватило.
Это Арвид существо моногамное, да еще нашел свою любовь до всей котовасии. Для него жить = жить с семьей.
Грэхем тираж другой. Этот скорее как ходить начнет, сразу и в отжиг уйти может, такой что черти вздрогнут. Просто чтоб самому поверить что жив. И если таки уйдет в отрыв это будет лучше чем в себя, чём рефлексии и вина и тоска по умершим или безумие

Насчет разведения на жалость - тут баланс. Если у того кого разводят есть ресурсы, которыми тот готов делиться, то все ок - один получает помощь, другой повышение ЧСВ и ощущение "я хороший". И все ок. Когда у того кого разводят нет ресурсов или он делиться не готов, то ощущает злость на разводящего. И таки не делится . И снова все ок и баланс. Баланс нарушен, если у разводящего есть рычаги давления, чтоб силой ресурсы выжимать против воли дающего.
Но в ситуации в главе нет нарушения баланса пока что. Рычаги давления не применялись. Девушка осталась сама

А отношения штука разнообразная. И иногда к конфетно букетной стадии где активничает М переходят после стадии горшковыносительной, где активничает Ж. Тысячи больничных и фронтовых романов. Классика

1) чем это я её унижаю и объективирую? Конкретно?
2) Вовсе не только слабого. Дамблдор тот ещё манипулятор, даже если без всякого дамбигадства. Ну и Причард-то сейчас как раз слабый, так что не понимаю, где здесь контр-аргумент.

Ну если она сознательно так развлекается, то пускай. Но её реакции в тексте настолько точно соответствовали вложенным им, что как-то в это сложно поверить.

Добавлено 08.01.2017 - 11:38:

Давления - нет, манипуляции - да. Ах, я боюсь остаться один. Ах, я стесняюсь, не говорите другим сиделкам. Ах, вы единственный нормальный человек, (видимо, в отличие от коллег?)
И что такое фруктовый роман?

1) тем что в Вашем видении только 1 эктор и это мужчина. Причем мужик, несмотря на то что почти труп, подается как носитель злого начала, коварный НЛПер и похититель ресурсов и разрушитель сердец.А девица жертва.
На деле экторов в ситуации минимум 2, хотя я уверена в 4. :), а может быть и больше
2) Дамблдор манипулирует - цели есть, на обмен предложить нечего, сил принудить толпу народу нет, денег купить тоже нет, жить все хотят. Этакре хитрож... существо с великими целями. Но малыми (в сравнении с целями) личными ресурсами. Его реальные силы - планирование и терпение Да, Гриндевалтда раз победил. Но еще фикзнает что там была за победа и была ли. Он очень неоднозначный персонаж, шахматист.

А ее реакции в тексте вполне обычные. Для простой доброй девушки, которая работает сиделкой несколько лет. Для сиделки дежурство у постели норма, даже если спать не надо. А если спать можно то условия царские. Как нормальны для нее капризы любых тяжелобольных и больных мужчин вообще (это тема отдельная и местами забавная, больные дядьки).

Да, больные часто манипулируют. А окружение часто сознательн поддается. В жизни вообще далеко не все в Железного Феликса играют, как Сева.

А еще некоторые идеалисты ошибочно считают больных или работников бесполыми. Это тоже тема отдельная и тоже местами забавная. А местами очень не.


Фруктовый -чертова автоподстановка. Имеется ввиду фронтовой роман. Медсестра и боец раненый. Классика, еще с рыцарского романа

Так зажиматься или на глазах Гарри, ведь он не обращал внимания?
То есть если парень не обращает внимание на влюбленную девушку, то она должна встречаться с другим?
Кстати насчет фанона и канона- расскажите ЧТО делала ДУ чтобы обратить на себя внимание ГП- краснела?





Это просто фаноный штамп Дамбл-Добр-ных авторов- Джинни -принцесса, а панси - шлюха.





Это рефлекс- девочку надо спасти от мужика, потом выпросить у неё всё и дать разрешение на запретный секс )))))




Согласен. Тут есть еще одно , но это для авторов - единственный реальный перс это младший Долиш, остальные спасенные - МС, представляете как страшно сейчас им сейчас снова попасть в любой стресс? так что секс-привязанность один из способов получить спокойствие.

Эмм, эктор - это латинское actor с английским прононсом? И кто здесь 3 и 4? В ситуации обычного взаимодействия да, действующих лиц минимум двое. Но тут в тексте показано, что все реакции, на которые он рассчитывает, все реализуются, без исключения, и именно это и заставляет считать его пауком с жертвой.

это фильм был .. говняный...современный....

ansy,
Эктор (не знаю ни про какие прононсы), действительно actor - действующее лицо в описании бизнес - процессов или разборе некой ситуации.
3 - начальник отделения в больнице (без которого ни одна замена в обязанностях штата не пройдет), 4 - Поттер - вероятный инициатор замены (родня Грэхема тоже кандидаты, но я склоняюсь к Поттеру).
Есть вариант когда экторов 2 - если юная девица сама хочет под бочок к молодому аврору из личной к нему симпатии :) и поменялась пациентами с бабушкой. А еще есть вариант что ситуация в целом случайность.

Про паука - я вас умоляю. Мужик крышей в застенках годами ехал, потом лежали в неосознанке и только что очнулся. Ему реально мб темно и страшно, а красивая девушка лучше плюшевого мишки. Тем более что на большее чем поднять руку , прижаться силы вряд ли есть. Может вообще только пальцы двигать может.Но вот в том что для человека любого пола желание жить и ощущение себя желанным подстегивается заботой и вниманием красивого существа другого пола - несомненно. Инстинкты...

Про женщин в кино тоже есть моменты. Например в Доктора Хаусе умираюшая девочка лет 10 просит онколога ее поцеловать . По настоящему. Потому что она умрет и не узнает что это такое. И онколог таки поцеловал. И напился. А девочка умерла

как минимум Поттер и Главврач))))

Добавлено 08.01.2017 - 12:33:


есть сайт фельдшер-ру. там есть рассказы. реальные. когда например мальчик 8 лет спрашивает у доктора доживет ли он до воскресенья- до новой серии Чип и Дейла. Вот такая реальная жесть

Иса
Таки это не эктор, а актор https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Актор_(общественные_науки). Это же латынь, а не английский))
Да понятно, что он с женским присутствием быстрее выздоровеет, это я не против. Но если он даже лёжа умудряется лгать в каждой третьей фразе и манипулировать - ничего хорошего из себя такой человек не представляет.
Про девочку трогательно, но это все-таки другое)

ansy,мне лень спорить . :)
Что по произношению, что по сути.
Ситуация в палате с моей т.з совершенно штатная, что в части реалий больниц, что в части отношений М,Ж. Люди неидеальны, далеко не всегда искренни, часто иррациональны и гормонально зависимы. Но, как говорится, кому не нравится, может переделать :)
А правда, тем более в полном объеме, штука хрупкая и не всегда нужная.
Люди далеко не всегда нужны друг другу со всем набором тараканов, навсегда и серьезно.