Обратная сторона луны (джен)

Вы так говорите, как будто, пойти трахаться в лес, взяв с собой детей это норма, а не обращать внимания на их пропажу верх здравомыслия. С высоты колокольни нашей цивилизации, она могла оставить детей дома одних/с няней, не ходить в лес, не трахаться там, а приглядывать за детьми, то есть даже в магловском мире без всяких мистических туманов это было бы лучше сделать так.

фэйт
оставить детей дома одних надо было, вот да. все остальные варианты не подходят - няни могло не быть (одинокая мать двух детей в деревне не обязательно имеет на нее деньги!!), а "не ходить в лес, не трахаться там" - я надеюсь, вы шутите? человек что, после рождения детей должен перестать развлекаться и устраивать свою личную жизнь ему наиболее подходящим способом?! о_О тем более что для нее это не просто развлечение, а субкультура, хобби, да часть ее мировоззрения и религии.

По поводу дома и няни согласен, но с моей колокольни очевиден простой принцип, дети прежде всего, а субкультуру лесных свингеров(чуть чуть передёргиваю) я не сильно уважаю, тем более если с участием детей.

фэйт
какие вы субкультуры уважаете или нет - это ваши проблемы, интересуйтесь себе на досуге чем хочется и других не судите. если бы она ушла на всенощную на всю ночь пасхальную, а детей бы оставила приобщаться к вере христовой, сидя на лавочке в церковном вестибюле (не помню, как называется эта часть, там есть лавки и стол для свечей по умершим) и всю ночь на них не обращала внимания, ибо сама пошла бы поближе к батюшке с кадилом стоять или вовсе пела бы на клиросе, а они бы ушли домой, ей не сказав, и она бы не захотела бежать за ними, а решила бы остаться допеть и вообще еще постоять пару часиков дождаться причастия - с точки зрения их безопасности и надзора за ними это было бы абсолютно то же самое.

" очевиден простой принцип, дети прежде всего" - а вот давайте вам на шею посадим двух детей, которых вы не планировали, учтем, что у вас нет хоть сколько-то помогающей с ними девушки (а вероятно - и других родственников) и мало денег, а потом посмотрим, согласитесь ли вы полностью отказаться от всех видов досуга после работы, кроме игры в кубики.

Добавлено 20.07.2016 - 23:50:
и в моем примере она бы с еще меньшей вероятностью вообще могла узнать, что они ушли - ибо на пасху церкви забиты так, что не протолкнешься, они сидят при входе, а она поет на клиросе и хочет, чтобы дети тоже в религии воспитывались, вот и притащила.
викка - религия, в общем-то сравнение вполне адекватное, особенно с точки зрения результата присмотра за детьми

Добавлено 20.07.2016 - 23:56:
родственников точно никаких нет - иначе бы их допросили. так что вообразите себя отцом-одиночкой абсолютным с двумя детьми на руках, в деревеньке, где вообще мало бывает хороших зарплат, а вот только потом начинайте рассуждать, точно ли вы не пойдете на всенощную или на в кои веки раз именно рядом с вашей глушью проводящийся рок-фестиваль (и конечно, ваш любимый хедлайнер его закрывает глубокой ночью, а не открывает во время детское, когда там на разогреве "восходящая звезда" вася пупкин).

Вы знаете... )))
Развлекаться и устраивать личную жизнь после рождения детей надо - но увы-увы, дети накладывают на это некоторые ограничения. Во всяком случае, пока они маленькие. Такой вот печальный факт.
И потом - а вы представьте, вот они бы остались - и запросто могли бы трахающуюся маму увидеть. Мне представляется, что в 7 и 8 лет это не совсем подходящее зрелище - и ведь они наверняка это не раз видели. Может, им надоело - они и ушли. ))
Часть мировоззрения, хобби, религия - что угодно, но изволь смотреть за детьми. Как хочешь. Оставить дома одних - возможно, было бы лучше, хотя у меня есть некоторые сомнения в разумности такого подхода - вот было бы им лет по 10 хотя бы, а в семь... не знаю. Но да - как крайний вариант. Но раз взяла - изволь следить.
Понимаете, родительство - это некоторые обязательства и ограничения, помимо всего остального. Никто не говорит, что надо "жизнь на детей класть" - упаси боги. Но с маленькими детьми человек менее свободен, чем без них - если у него нет денег, чтобы эту свободу себе купить (няня), или нет людей, которые её ему предоставят (бабушка-дедушка-сестра-подруга).

А кто же их посадил-то ей на шею, если не она сама? Вы так говорите, как будто этих детей ей кто-то навязал. Да и в таком случае (если каким-то образом у тебя на руках оказались дети, то ты за них отвечаешь). И то, что интересы ребенка приоритетны - это вообще-то норма.
Потом, тут мама и сама сейчас наверное, себя ругает за легкомыслие (которое ставит ей в упрек и Финниган, и те, кто в комментах пишут). А у Вас получается, будто она все правильно сделала, и имела полное право делать что хочется и не думать о детях.

Добавлено 21.07.2016 - 00:47:
Аlteya, ППКС.


Добавлено 21.07.2016 - 00:52:
Бывают еще родители, которые бухают и за детьми не смотрят - тоже имеют право?

ansy
Про службу в церкви - да. Абсолютно было бы то же самое - я не вижу разницы в данных случаях. И на мой взгляд, оба - вопиющая безответственность. Какая разница, костёр в поле или пасхальная служба в церкви, если мать плюёт на то, что маленькие дети посреди ночи куда-то делись?
Наконец, что - у неё у одной дети в общине? Нельзя собраться и договориться, кто за всеми присматривает? И потом - она же заметила, что их нет. Но не пошла искать. В церкви было бы то же самое - раз хочешь приобщать - приобщай. Но следи. Найди кого-нибудь - да как угодно.

В конце концов, праздники - штука редкая.
Отложить денег на одну ночь на няню - ну если уж совсем никак - за полгода можно. Там не так много бебиситерам платят.

Про детей на шее.
Ну... как бы есть контрацепция - у нас тут 2016 год, дети родились в 2009 и 2008. О контрацепции в Британии мама не знать ну просто не могла. Это раз. Два - аборты. Тоже способ.
Так что про незапланированных детей - увольте. Масса способов не рожать, если не хочешь - вот наоборот не всегда получается. )) Но раз она решила - значит, отвечает за них.
Ну, или можно, в конце концов, отказ от родительских прав написать - и отдать на усыновление. Тем более, в Британии в двухтысячные белые здоровые дети - да вообще никаких проблем бы не было, ещё бы и денег заработала.
Раз оставила - должна отвечать и заботиться. Просто по закону - не говоря уж о том, чтобы по-человечески.

Вот понимаете... давайте я на примере котиков. )) Может, так будет спокойнее и понятнее.
Вот у вас кошка. )) Вы собираетесь её стерилизовать. И, как я понимаю, согласились с тем, что я писала - что анализы бы надо, УЗИ и т.д. предварительно. Потому что вы не хотите, чтобы - не дай бог - кошка просто не вышла из наркоза. Вам это будет стоить лишних хлопот и денег - но вы это считаете нормальным, и это называется ответственность.
Также вы не уедете из дома на неделю, не позаботившись о том, кто и как будет котиков кормить, верно?
Вот так и тут. Завела детей - получила ограничения. Не самые страшные - но они есть.
А вот пришли бы детки домой, захотели бы чаю, поставили бы чайник на плиту - а он бы выкипел и газ залил, а они бы забыли, отвлеклись, заигрались, уснули. Пришла бы мама домой, включила бы свет... и был бы большой бам.

исходная точка была в том, что, как я уже не раз повторила, я считаю, что их надо было оставить дома, а не брать с собой. про церковь я расписала потому, что фейта там возмутила "культура свингеров", вот я и пишу, что она тут ни при чем, тащить в ту же церковь так же безответственно было бы.
а вот что нельзя оставить 7-8 летних детей одних ночью дома и чайник - это таки нет, они уже не такие маленькие, чтобы глаз с них никогда не спускать, прекрасно я оставалась, а кучи детей шастали в этом возрасте с ключом на шее целый день одни парой поколений раньше и ок. еда есть итд. разумеется, объяснить про плиту надо раньше, а забыть что-то приводящее к несчастному случаю можно и в более позднем возрасте, и что теперь делать.
из остального я тоже согласна не со всем, но завтра.

Добавлено 21.07.2016 - 01:14:
и даже не только парой поколений раньше,
"Мама на даче, ключ на столе, завтрак можно не делать.
Скоро каникулы, восемь лет, в августе будет девять."
все читали? хороший стих, кстати, если кто нет, загуглите)) очевидно, ребенок остался на ночь один и проснулся. все рады живы и любят друг друга, стих именно про _типичные_ с тзр молодого автора ситуации для разных возрастов

Дома днём - это одно.
Ночью - другое.
Ночью детей одних не оставляют - потому что днём, особенно в деревне, и соседи есть, если что, и вообще, день - это день. )) Залезет кто в дом - и что будет?
Понимаете - шастать днём по знакомым улицам, что в городе, что в деревне - это далеко не то же самое, что ходить где-то ночью в темноте.
Ну и да - у меня в голове не укладывается, как можно таких маленьких спокойно в ночь в поле одних отпустить, когда до жилья топать чуть ли не час.

Аlteya
ну так я-то не говорю, что правильно отпустила!
а ночь не надо демонизировать - а то сначала с детства рассказывают, какая она опасная и что любят залезть, а потом типа взрослая косища (я) сидит вотпрямщас рефлекторно вздрагивает от любого шороха а не к нам ли ломятся, даже если муж спит за стенкой.)) в детстве относилась спокойнее. (рассказывали и оставляли разные родственники)
а моя однокурсница до сих пор боится одна ночевать, а все потому, что некоторых с детства вот такими ужастками кормят и никак не сочтут достаточно взрослой оставить одну.

абсолютно согласен, с каждым словом.


Опять же, моё субьективное суждение таково: я осуждаю всех кто втягивает в религиозные мероприятия детей, я осуждаю родителей, которые тащат детей на мероприятия для взрослых(я могу понимать их мотивы, и даже поступить так же ужасно на их месте, суждение моё от этого не меняется) в конце концов имею право осуждать кого хочу, хоть весь мир :)
Ну и по делу, детям без присмотра лучше быть дома, чем без присмотра на празднике взрослых. И самое интересное, откуда у гипотетического меня 2 ребенка, если у меня нет, ни достойного дохода для их обеспечения, ни семьи?

А вот хороший вопрос, имеют ли право(должны ли иметь в идеальном мире)?
И если не имеют, то кто будет решать в каждом конкретном случае правильно ли родители поступают?

фэйт
все, что выше, я понял

ну потому что чтобы осуждать поведение человека в какой-то ситуации надо постараться максимально поставить себя на его место. а потом думать, как вы себя повели бы.
а вообще - или вы говорите что ничегонехочузнатьодетяхникогдавжизни и тогда не качаете их права, или признаете, что через неизвестное количество лет у вас может появиться девушка, которая может хоть от рваного презерватива забеременеть, а после создания любящей семьи по любой печальной причине исчезнуть. (бросить и уйти к другому - а вы воспитывай, попасть под машину, лечь в стационар на долгое лечение, попасть в места отдаленные, куда сажают у нас далеко не только виноватых, да что угодно бывает!). могут быть и другие какие-то родственники, которые могут попасть в катастрофу все вместе, и вуаля, вы единственный опекун. все бывает. ничего из этого никому не желаю, конечно. но нельзя осуждать, пока не уверен, как себя бы повел.

Добавлено 21.07.2016 - 01:50:


не должны бы в идеале :( но черт знает, как правильно организовать контроль и решение, чтобы точно в интересах детей :((

Добавлено 21.07.2016 - 01:57:
а вообще общество, особенно традиционалисты, а также родители, а также часто мужчины, а также вообще все вокруг ведут себя безответственно. сначала они садятся всем круглосуточно на уши тыдолжнародить абортестьубийство, а потом говорят, самадуравиновата сидидоманегуляй до их 18-летия, пока точно гулять пойти не удастся.
что, и на свидание ночью нельзя уйти? надо всех мужчин домой звать, особенно если их много разных? а женщин? тогда скажут "ты развращаешь малолетних, какой пример подаешь, айайай". и хоть бы кто из тех, кто любит так говорить, предложил посидеть с детьми, чтобы мама пошла погуляла.

Добавлено 21.07.2016 - 02:02:
и вообще меня ДИКО БЕСИТ позиция "ты решила и родила, теперь самадуравиновата". сколько есть историй, когда парень, узнав о залете, первые месяцы, пока возможен аборт, говорит "ура! я так рад! давай поженимся, я научу его играть в футбол, никаких абортов, я тааак счастлив!" а потом сбегает через несколько месяцев. и женщина, решившая и родившая на одних условиях, должна теперь всю жизнь валандаться, решая все эти проблемы одна. а ей окружающие вместо того, чтобы помочь, датыжрешила!

Ну вот тут мы категорически расходимся, осужедение, это на мой взгляд просто такой вид суждения, и оно вполне может быть сформулировано на основе теоретических представлений, хотя на основе практического опытак обычно ценнее, объемнее получаются, а я безусловно мог бы оказаться на этом месте как и любой другой(я), но если у человека 1 ребенок, а он систематически нищий, то я плохо себе представляю какие могут быть объективные причины заводить второго(нежелательная беременность это отдельная тема, конечно, но и там есть варианты) Ну и главное в этой истории всё же недосмотр за детьми. И как мы уже согласились лучше бы их дома оставили(лично меня в детстве постоянно оставляли одного дома, и время было не простое, думаю сравнимое с действительностью английской деревни или даже хуже/сложнее/беднее)

фэйт
вот, дома оставить норм, да.

(оффтоп Аlteya - да, узи и анализы я кисе сделала, спасибо вам! :)

Если дело происходит в Ирландии, то аборты там запрещены.

Я не демонизирую. )
Но объективно днём на улице безопаснее - народу больше. Ну и случись что - есть, к кому обратиться, а ночью надо сначала решиться разбудить кого-то.



Ну... как по мне - довольно просто: минимально - до какого-то разумного возраста не оставлять детей одних, к примеру, потом - оставлять дома одних днём, и уже потом - ночью. Ну и не отпускать одних опасных ситуациях - например, восьмилетним детям не стоит одним ночами шататься по полям и лесам.




Безответственность разная бывает. ))
И тут важно понимать, что жизнь - она твоя. И отвечаешь за неё - ты, и с последствиями своих поступков имеешь дело - ты.
Вот в данном случае - с нашей мамой - никто ей по ушам про "абортубийство" не ездил, ибо она давно от родителей уже ушла, ну а что касается парней - так они не в курсе, что стали папой. )) Она же сама не знает, от кого у неё дети - тут их обвинять не получится.
И вы знаете... пока детям так мало лет, на свидания уходить нельзя, оставляя их одних. Ну вот такая беда. ) Домой приводить можно - но надо запирать дверь в спальню. Но, на мой взгляд, лучше "много разных" (не важно кого - мужчин, женщин) домой не водить - а искать варианты на стороне и не ночами.
Дети накладывают ограничения, да.

Вот в нашем случае такого не было. )) В нашем случае папы не в курсе, что они папы - да мама и сама не знает, кто они, и, в общем, узнать не пытается. Так что к ним претензии предъявлять сложно. )
Ну и... вот я грустную вещь скажу. Но помогать никто не обязан. (( Хотя обычно, в нормальных ситуациях, друзья и родственники помогают, конечно - и это нормально и правильно.


Добавлено 21.07.2016 - 09:25:


Ну... дома явно лучше, чем с собой в лес.
Но я всё же считаю, что лет до 10 дома одних ночевать детей оставлять не стоит - разве что в чрезвычайных обстоятельствах, к коим описанное не относится. )

Про кису - ура, и я надеюсь, что всё будет хорошо. :)

Добавлено 21.07.2016 - 09:26:


У нас северная Ирландия - которая часть Британии. Даже если аборты там до сих пор запрещены - кто мешает поехать в соседнее графство? И сделать аборт там?

Аlteya
1. Я привожу аргументы про оставление дома - а мне в половине случаев отвечают про одних в ночь. Как так :(
2. Этой конкретной никто не сидел на ушах, вероятно, (ток соседи и совиккане могли) и обещал. Но гневноабзацы содержали слово "вообще" не просто для экспрессии же. Это было отступление и мнение о других общих случаях
3. "помогать никто не обязан" - ну вот оно как бы да. Но я про то, что тут надо быть 200% последовательным. Или каждый признает, что семейное положение есть личное дело каждого, и вообще даже не пытается лезть че-то без спросу комментировать и задавать вопросы, или если живо интересуется, то ходит и помогает. А не пилит моск "хочу внуков", "рожать надо сразу" и прочей брехней, хотя очевидно, что говорящий не может и не будет с этим младенцем сидеть. Ты все бросишь и переедешь с ним мучиться? Нет - закрой рот и не открывай без спросу.
И тот же вопрос к каждому мудо*бу, который хоть слово скажет против чьего-либо аборта. И к государству, которое разворачивает мерзкую компанию за традиционные ценности, и всем идиотам, которые ее поддерживают - а ясель даже в москве почти нет, пособия хватит на пачку памперса итд. Или помогай, или не лезь называется. Золотое правило.
А главное, у нас оч плохо работает механизм принуждения у*ищ платить алименты, недавно его осложнили еще больше. И вообще их почти не заставляют делить ответственность за проблемы, которые они решили породить. а женщине потом тыжрешила, и неважно, что рожала она для кого-то, а не чтоб одной сидеть.
фуух, минутка оффтопной ненависти закрыта)))

Извините, что-то фантомас разбушевался мимо темы)