Обратная сторона луны (джен)

фэйт
какие вы субкультуры уважаете или нет - это ваши проблемы, интересуйтесь себе на досуге чем хочется и других не судите. если бы она ушла на всенощную на всю ночь пасхальную, а детей бы оставила приобщаться к вере христовой, сидя на лавочке в церковном вестибюле (не помню, как называется эта часть, там есть лавки и стол для свечей по умершим) и всю ночь на них не обращала внимания, ибо сама пошла бы поближе к батюшке с кадилом стоять или вовсе пела бы на клиросе, а они бы ушли домой, ей не сказав, и она бы не захотела бежать за ними, а решила бы остаться допеть и вообще еще постоять пару часиков дождаться причастия - с точки зрения их безопасности и надзора за ними это было бы абсолютно то же самое.

" очевиден простой принцип, дети прежде всего" - а вот давайте вам на шею посадим двух детей, которых вы не планировали, учтем, что у вас нет хоть сколько-то помогающей с ними девушки (а вероятно - и других родственников) и мало денег, а потом посмотрим, согласитесь ли вы полностью отказаться от всех видов досуга после работы, кроме игры в кубики.

Добавлено 20.07.2016 - 23:50:
и в моем примере она бы с еще меньшей вероятностью вообще могла узнать, что они ушли - ибо на пасху церкви забиты так, что не протолкнешься, они сидят при входе, а она поет на клиросе и хочет, чтобы дети тоже в религии воспитывались, вот и притащила.
викка - религия, в общем-то сравнение вполне адекватное, особенно с точки зрения результата присмотра за детьми

Добавлено 20.07.2016 - 23:56:
родственников точно никаких нет - иначе бы их допросили. так что вообразите себя отцом-одиночкой абсолютным с двумя детьми на руках, в деревеньке, где вообще мало бывает хороших зарплат, а вот только потом начинайте рассуждать, точно ли вы не пойдете на всенощную или на в кои веки раз именно рядом с вашей глушью проводящийся рок-фестиваль (и конечно, ваш любимый хедлайнер его закрывает глубокой ночью, а не открывает во время детское, когда там на разогреве "восходящая звезда" вася пупкин).

Вы знаете... )))
Развлекаться и устраивать личную жизнь после рождения детей надо - но увы-увы, дети накладывают на это некоторые ограничения. Во всяком случае, пока они маленькие. Такой вот печальный факт.
И потом - а вы представьте, вот они бы остались - и запросто могли бы трахающуюся маму увидеть. Мне представляется, что в 7 и 8 лет это не совсем подходящее зрелище - и ведь они наверняка это не раз видели. Может, им надоело - они и ушли. ))
Часть мировоззрения, хобби, религия - что угодно, но изволь смотреть за детьми. Как хочешь. Оставить дома одних - возможно, было бы лучше, хотя у меня есть некоторые сомнения в разумности такого подхода - вот было бы им лет по 10 хотя бы, а в семь... не знаю. Но да - как крайний вариант. Но раз взяла - изволь следить.
Понимаете, родительство - это некоторые обязательства и ограничения, помимо всего остального. Никто не говорит, что надо "жизнь на детей класть" - упаси боги. Но с маленькими детьми человек менее свободен, чем без них - если у него нет денег, чтобы эту свободу себе купить (няня), или нет людей, которые её ему предоставят (бабушка-дедушка-сестра-подруга).

А кто же их посадил-то ей на шею, если не она сама? Вы так говорите, как будто этих детей ей кто-то навязал. Да и в таком случае (если каким-то образом у тебя на руках оказались дети, то ты за них отвечаешь). И то, что интересы ребенка приоритетны - это вообще-то норма.
Потом, тут мама и сама сейчас наверное, себя ругает за легкомыслие (которое ставит ей в упрек и Финниган, и те, кто в комментах пишут). А у Вас получается, будто она все правильно сделала, и имела полное право делать что хочется и не думать о детях.

Добавлено 21.07.2016 - 00:47:
Аlteya, ППКС.


Добавлено 21.07.2016 - 00:52:
Бывают еще родители, которые бухают и за детьми не смотрят - тоже имеют право?

ansy
Про службу в церкви - да. Абсолютно было бы то же самое - я не вижу разницы в данных случаях. И на мой взгляд, оба - вопиющая безответственность. Какая разница, костёр в поле или пасхальная служба в церкви, если мать плюёт на то, что маленькие дети посреди ночи куда-то делись?
Наконец, что - у неё у одной дети в общине? Нельзя собраться и договориться, кто за всеми присматривает? И потом - она же заметила, что их нет. Но не пошла искать. В церкви было бы то же самое - раз хочешь приобщать - приобщай. Но следи. Найди кого-нибудь - да как угодно.

В конце концов, праздники - штука редкая.
Отложить денег на одну ночь на няню - ну если уж совсем никак - за полгода можно. Там не так много бебиситерам платят.

Про детей на шее.
Ну... как бы есть контрацепция - у нас тут 2016 год, дети родились в 2009 и 2008. О контрацепции в Британии мама не знать ну просто не могла. Это раз. Два - аборты. Тоже способ.
Так что про незапланированных детей - увольте. Масса способов не рожать, если не хочешь - вот наоборот не всегда получается. )) Но раз она решила - значит, отвечает за них.
Ну, или можно, в конце концов, отказ от родительских прав написать - и отдать на усыновление. Тем более, в Британии в двухтысячные белые здоровые дети - да вообще никаких проблем бы не было, ещё бы и денег заработала.
Раз оставила - должна отвечать и заботиться. Просто по закону - не говоря уж о том, чтобы по-человечески.

Вот понимаете... давайте я на примере котиков. )) Может, так будет спокойнее и понятнее.
Вот у вас кошка. )) Вы собираетесь её стерилизовать. И, как я понимаю, согласились с тем, что я писала - что анализы бы надо, УЗИ и т.д. предварительно. Потому что вы не хотите, чтобы - не дай бог - кошка просто не вышла из наркоза. Вам это будет стоить лишних хлопот и денег - но вы это считаете нормальным, и это называется ответственность.
Также вы не уедете из дома на неделю, не позаботившись о том, кто и как будет котиков кормить, верно?
Вот так и тут. Завела детей - получила ограничения. Не самые страшные - но они есть.
А вот пришли бы детки домой, захотели бы чаю, поставили бы чайник на плиту - а он бы выкипел и газ залил, а они бы забыли, отвлеклись, заигрались, уснули. Пришла бы мама домой, включила бы свет... и был бы большой бам.

исходная точка была в том, что, как я уже не раз повторила, я считаю, что их надо было оставить дома, а не брать с собой. про церковь я расписала потому, что фейта там возмутила "культура свингеров", вот я и пишу, что она тут ни при чем, тащить в ту же церковь так же безответственно было бы.
а вот что нельзя оставить 7-8 летних детей одних ночью дома и чайник - это таки нет, они уже не такие маленькие, чтобы глаз с них никогда не спускать, прекрасно я оставалась, а кучи детей шастали в этом возрасте с ключом на шее целый день одни парой поколений раньше и ок. еда есть итд. разумеется, объяснить про плиту надо раньше, а забыть что-то приводящее к несчастному случаю можно и в более позднем возрасте, и что теперь делать.
из остального я тоже согласна не со всем, но завтра.

Добавлено 21.07.2016 - 01:14:
и даже не только парой поколений раньше,
"Мама на даче, ключ на столе, завтрак можно не делать.
Скоро каникулы, восемь лет, в августе будет девять."
все читали? хороший стих, кстати, если кто нет, загуглите)) очевидно, ребенок остался на ночь один и проснулся. все рады живы и любят друг друга, стих именно про _типичные_ с тзр молодого автора ситуации для разных возрастов

Дома днём - это одно.
Ночью - другое.
Ночью детей одних не оставляют - потому что днём, особенно в деревне, и соседи есть, если что, и вообще, день - это день. )) Залезет кто в дом - и что будет?
Понимаете - шастать днём по знакомым улицам, что в городе, что в деревне - это далеко не то же самое, что ходить где-то ночью в темноте.
Ну и да - у меня в голове не укладывается, как можно таких маленьких спокойно в ночь в поле одних отпустить, когда до жилья топать чуть ли не час.

Аlteya
ну так я-то не говорю, что правильно отпустила!
а ночь не надо демонизировать - а то сначала с детства рассказывают, какая она опасная и что любят залезть, а потом типа взрослая косища (я) сидит вотпрямщас рефлекторно вздрагивает от любого шороха а не к нам ли ломятся, даже если муж спит за стенкой.)) в детстве относилась спокойнее. (рассказывали и оставляли разные родственники)
а моя однокурсница до сих пор боится одна ночевать, а все потому, что некоторых с детства вот такими ужастками кормят и никак не сочтут достаточно взрослой оставить одну.

абсолютно согласен, с каждым словом.


Опять же, моё субьективное суждение таково: я осуждаю всех кто втягивает в религиозные мероприятия детей, я осуждаю родителей, которые тащат детей на мероприятия для взрослых(я могу понимать их мотивы, и даже поступить так же ужасно на их месте, суждение моё от этого не меняется) в конце концов имею право осуждать кого хочу, хоть весь мир :)
Ну и по делу, детям без присмотра лучше быть дома, чем без присмотра на празднике взрослых. И самое интересное, откуда у гипотетического меня 2 ребенка, если у меня нет, ни достойного дохода для их обеспечения, ни семьи?

А вот хороший вопрос, имеют ли право(должны ли иметь в идеальном мире)?
И если не имеют, то кто будет решать в каждом конкретном случае правильно ли родители поступают?

фэйт
все, что выше, я понял

ну потому что чтобы осуждать поведение человека в какой-то ситуации надо постараться максимально поставить себя на его место. а потом думать, как вы себя повели бы.
а вообще - или вы говорите что ничегонехочузнатьодетяхникогдавжизни и тогда не качаете их права, или признаете, что через неизвестное количество лет у вас может появиться девушка, которая может хоть от рваного презерватива забеременеть, а после создания любящей семьи по любой печальной причине исчезнуть. (бросить и уйти к другому - а вы воспитывай, попасть под машину, лечь в стационар на долгое лечение, попасть в места отдаленные, куда сажают у нас далеко не только виноватых, да что угодно бывает!). могут быть и другие какие-то родственники, которые могут попасть в катастрофу все вместе, и вуаля, вы единственный опекун. все бывает. ничего из этого никому не желаю, конечно. но нельзя осуждать, пока не уверен, как себя бы повел.

Добавлено 21.07.2016 - 01:50:


не должны бы в идеале :( но черт знает, как правильно организовать контроль и решение, чтобы точно в интересах детей :((

Добавлено 21.07.2016 - 01:57:
а вообще общество, особенно традиционалисты, а также родители, а также часто мужчины, а также вообще все вокруг ведут себя безответственно. сначала они садятся всем круглосуточно на уши тыдолжнародить абортестьубийство, а потом говорят, самадуравиновата сидидоманегуляй до их 18-летия, пока точно гулять пойти не удастся.
что, и на свидание ночью нельзя уйти? надо всех мужчин домой звать, особенно если их много разных? а женщин? тогда скажут "ты развращаешь малолетних, какой пример подаешь, айайай". и хоть бы кто из тех, кто любит так говорить, предложил посидеть с детьми, чтобы мама пошла погуляла.

Добавлено 21.07.2016 - 02:02:
и вообще меня ДИКО БЕСИТ позиция "ты решила и родила, теперь самадуравиновата". сколько есть историй, когда парень, узнав о залете, первые месяцы, пока возможен аборт, говорит "ура! я так рад! давай поженимся, я научу его играть в футбол, никаких абортов, я тааак счастлив!" а потом сбегает через несколько месяцев. и женщина, решившая и родившая на одних условиях, должна теперь всю жизнь валандаться, решая все эти проблемы одна. а ей окружающие вместо того, чтобы помочь, датыжрешила!

Ну вот тут мы категорически расходимся, осужедение, это на мой взгляд просто такой вид суждения, и оно вполне может быть сформулировано на основе теоретических представлений, хотя на основе практического опытак обычно ценнее, объемнее получаются, а я безусловно мог бы оказаться на этом месте как и любой другой(я), но если у человека 1 ребенок, а он систематически нищий, то я плохо себе представляю какие могут быть объективные причины заводить второго(нежелательная беременность это отдельная тема, конечно, но и там есть варианты) Ну и главное в этой истории всё же недосмотр за детьми. И как мы уже согласились лучше бы их дома оставили(лично меня в детстве постоянно оставляли одного дома, и время было не простое, думаю сравнимое с действительностью английской деревни или даже хуже/сложнее/беднее)

фэйт
вот, дома оставить норм, да.

(оффтоп Аlteya - да, узи и анализы я кисе сделала, спасибо вам! :)

Если дело происходит в Ирландии, то аборты там запрещены.

Я не демонизирую. )
Но объективно днём на улице безопаснее - народу больше. Ну и случись что - есть, к кому обратиться, а ночью надо сначала решиться разбудить кого-то.



Ну... как по мне - довольно просто: минимально - до какого-то разумного возраста не оставлять детей одних, к примеру, потом - оставлять дома одних днём, и уже потом - ночью. Ну и не отпускать одних опасных ситуациях - например, восьмилетним детям не стоит одним ночами шататься по полям и лесам.




Безответственность разная бывает. ))
И тут важно понимать, что жизнь - она твоя. И отвечаешь за неё - ты, и с последствиями своих поступков имеешь дело - ты.
Вот в данном случае - с нашей мамой - никто ей по ушам про "абортубийство" не ездил, ибо она давно от родителей уже ушла, ну а что касается парней - так они не в курсе, что стали папой. )) Она же сама не знает, от кого у неё дети - тут их обвинять не получится.
И вы знаете... пока детям так мало лет, на свидания уходить нельзя, оставляя их одних. Ну вот такая беда. ) Домой приводить можно - но надо запирать дверь в спальню. Но, на мой взгляд, лучше "много разных" (не важно кого - мужчин, женщин) домой не водить - а искать варианты на стороне и не ночами.
Дети накладывают ограничения, да.

Вот в нашем случае такого не было. )) В нашем случае папы не в курсе, что они папы - да мама и сама не знает, кто они, и, в общем, узнать не пытается. Так что к ним претензии предъявлять сложно. )
Ну и... вот я грустную вещь скажу. Но помогать никто не обязан. (( Хотя обычно, в нормальных ситуациях, друзья и родственники помогают, конечно - и это нормально и правильно.


Добавлено 21.07.2016 - 09:25:


Ну... дома явно лучше, чем с собой в лес.
Но я всё же считаю, что лет до 10 дома одних ночевать детей оставлять не стоит - разве что в чрезвычайных обстоятельствах, к коим описанное не относится. )

Про кису - ура, и я надеюсь, что всё будет хорошо. :)

Добавлено 21.07.2016 - 09:26:


У нас северная Ирландия - которая часть Британии. Даже если аборты там до сих пор запрещены - кто мешает поехать в соседнее графство? И сделать аборт там?

Аlteya
1. Я привожу аргументы про оставление дома - а мне в половине случаев отвечают про одних в ночь. Как так :(
2. Этой конкретной никто не сидел на ушах, вероятно, (ток соседи и совиккане могли) и обещал. Но гневноабзацы содержали слово "вообще" не просто для экспрессии же. Это было отступление и мнение о других общих случаях
3. "помогать никто не обязан" - ну вот оно как бы да. Но я про то, что тут надо быть 200% последовательным. Или каждый признает, что семейное положение есть личное дело каждого, и вообще даже не пытается лезть че-то без спросу комментировать и задавать вопросы, или если живо интересуется, то ходит и помогает. А не пилит моск "хочу внуков", "рожать надо сразу" и прочей брехней, хотя очевидно, что говорящий не может и не будет с этим младенцем сидеть. Ты все бросишь и переедешь с ним мучиться? Нет - закрой рот и не открывай без спросу.
И тот же вопрос к каждому мудо*бу, который хоть слово скажет против чьего-либо аборта. И к государству, которое разворачивает мерзкую компанию за традиционные ценности, и всем идиотам, которые ее поддерживают - а ясель даже в москве почти нет, пособия хватит на пачку памперса итд. Или помогай, или не лезь называется. Золотое правило.
А главное, у нас оч плохо работает механизм принуждения у*ищ платить алименты, недавно его осложнили еще больше. И вообще их почти не заставляют делить ответственность за проблемы, которые они решили породить. а женщине потом тыжрешила, и неважно, что рожала она для кого-то, а не чтоб одной сидеть.
фуух, минутка оффтопной ненависти закрыта)))

Извините, что-то фантомас разбушевался мимо темы)

Да это я просто к слову, в порядке уточнения. А так-то Вы правы, конечно - все это решаемо.
И насчет Ирландии - недавно где-то в блогах был разговор на тему международного положения Маг.Британии - так выяснилось, что Маг.Ирландии не существует, в смысле, что она - часть Маг.Британии, в отличие от маггловской.


Добавлено 21.07.2016 - 12:38:

Помогать никого не заставишь, и рты всем не заткнешь, люди будут говорить, что считают нужным. Просто не надо обращать внимание, мало ли кто что скажет.

Вы так говорите, как будто самой женщине дети не могут быть нужны - "мучиться", "проблемы" - и других слов нет. А если ей дети не нужны - так ведь не заставляет ее никто, и на самом деле окружающим все равно.
Про государственную поддержку - а когда лучше-то было? Да никогда, на самом деле. И не рожать детей, пока ясли не откроют и пока пособие не сделают на уровне средней зарплату - это глупо, так можно всю жизнь ждать, и не дождаться, и накажешь не государство, а себя.
Сейчас, наоборот, совсем не то, что сто и даже пятьдесят лет назад. Раньше даже памперсов не было - а вот детей было больше, и их хотели. Как ни странно.

Daylis Dervent
Детей раньше хотели не больше чем сейчас, просто Интернета раньше на было. Шучу. Дешёвая рабсила в хозяйстве нужна была.
Короче, в жопу детей, как господин Карлин говорил))

Alteya, а как это отцы не знают что стали отцами? Не помнят вытащили или нет?

Тут скорее не факт что не вытащили именно они :-)))