↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Обратная сторона луны (джен)



Эта история про одного оборотня и изнанку волшебного мира - ведь кто-то же продал то самое яйцо дракона Квиреллу и куда-то же Флетчер продавал стянутые из древнейшего дома Блэков вещички? И, конечно, о тех, кто стоит на страже, не позволяя этой изнанке мира стать лицевой его частью - об аврорах и министерских работниках, об их буднях, битвах, поражениях и победах. А также о журналистах и медиках и, в итоге - о Волшебной Британии.
В общем, всё как всегда - это история о людях и оборотнях. И прежде всего об одном из них. А ещё о поступках и их последствиях.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Часть заявленных в шапке персонажей появляются в тексте не сразу - главный герой этой истории всё-таки Скабиор, и речь идёт, прежде всего, о нём.
ВАЖНО! Чем дальше - тем больше в тексте "социалки" и даже "политоты" - в какой-то момент их даже становится много - и всё же это, прежде всего, история о людях (и оборотнях), их росте и их отношениях, и лишь во вторую очередь - об обществе, в котором они живут.
Позиция и отношение автора к персонажам не идентична отношению персонажей друг к другу, и оценка автором действий персонажей не равна их собственной оценке себя и друг друга. В этой истории НЕТ персонажа, который выражал бы авторскую точку зрения на происходящее.
Авроры, министерство и т.п. появляются где-то в двадцатых главах.
В сотых появляется Рита Скитер.
Автор полагает каноном книги 1-7 включительно и только часть Поттермор - в частности, все новости, связанные с американскими волшебниками, автор или вовсе не принимает в расчёт, или принимает очень выборочно. То же касается и ГП и ПД.
У текста есть фантастическая обложка с портретами почти всех персонажей от miledinecromant
http://www.pichome.ru/image/4u6
Иллюстрация к 40 гл. http://www.pichome.ru/WJB
Иллюстрация к 41 гл. http://www.pichome.ru/WOX
Иллюстрация к 51 гл. http://www.pichome.ru/W1i
Саундтрек к персонажу: Варрик https://music.yandex.ru/album/2689930/track/23350829
Саундтрек к тексту http://www.youtube.com/watch?v=ZRAr354usf8
А к нему - оригинальный текст авторства главного героя:

Если всю жизнь меж светом и тьмою
Ходишь по грани между миров –
Встретишь однажды нечто такое,
Что ты увидеть не был готов.
Странные люди, странные лица,
Странные мысли, странные сны.
Странно ли то, что с тобою случится
В белом сиянии полной луны?
Ты – тот, кто между, тот, кто по краю
Тихо скользит как тень по стене.
Жизнь и смерть слепо на кон бросая,
Ты хоть бы раз спросил о цене.
Странные люди, странные лица,
Странные мысли, странные сны.
Ты уже ждёшь, когда же случится
Что-то с тобою при свете луны.
Благодарность:
Miledinecromant - за бесконечное терпение и невероятное чувство такта и юмора. А так же за некоторых оживших тут персонажей.
Poxy_proxy - за подробные терпеливые консультации от ответы на самые странные вопросы.



Произведение добавлено в 105 публичных коллекций и в 338 приватных коллекций
[Макси-фики] (Фанфики: 334   721   Gella Zeller)
Эпопеи (Фанфики: 65   435   Яно Мэй)
моя классика-снейп и другие (Фанфики: 288   339   dara61)
Показать список в расширенном виде




Вальпургиев рассвет (джен) 21 голос
Тёмный Санта (джен) 19 голосов
Визит в Аврорат (джен) 14 голосов
Приличное общество (джен) 13 голосов
Преступники (гет) 11 голосов



Показано 3 из 30 | Показать все

Насколько макси должен быть великолепным, чтобы его хотелось перечитывать снова и снова? Вот примерно как "Обратная сторона Луны". Это произведение затягивает в свой прекрасно выстроенный мир с первых страниц. При всей огромности и потрясающей детализации повествования - до самого конца читать интересно и легко. Где-то к 200-той главе ты с радостью понимаешь, что осталась еще как минимум половина этого шикарного чтива. А потом к 450 уже с грустью отсчитываешь финальные всего-то 15 глав, понимая что не хочешь покидать эту историю, эту жуткую, но симпатишную компашку, где все удивительным образом породнились не только между собой, но и тебя приняли в стаю.
Герои изумительные, ну и Скабиор просто шикарный, настолько вканонный насколько может быть канонным перс, которому посвящено 4 минуты экранного времени и одна глава в книге. Таким бы он и был у Роулинг, если бы ему уделили чуть больше внимания.
Сколько раз я перечитывала "Обратную сторону" по итогу? Раз 5 полностью и многие разы излюбленными кусочками. Работа-плед, теплый и уютный, в который заворачиваешься от больного безумного мира и он перестает существовать.
Всем советую к прочтению!
Главное, что хотелось бы сказать - этот роман я без всяких сомнений и с большим удовольствием поставила бы себе на книжную полку, следом за книгами ГП, как очень увлекательное, яркое, достойное продолжение. И дело не только в художественных достоинствах самого текста (которые очевидны), в живых и запоминающихся персонажах (что каноничных, что оригинальных), в грандиозном полотне, которое с таким мастерством, любовью и внимательностью к деталям создал автор (и это просто невероятно), но и в смысловом, идейном содержании. Мир здесь старше, взрослее, серьезнее (как и сами герои), и в этом мире можно совершать ошибки, быть собой или меняться, иметь очень разные мнения и при этом оставаться по-своему правым. И еще именно в этой работе чуть меньше свойственного остальной части серии благодушия, что лично мне, как читателю, по душе. Я прочла уже всю серию, прочла с огромным удовольствием, но все же именно Луну выделю как любимое произведение. Потому что здесь я гораздо чаще сомневалась, что у героев все будет хорошо и непременно получится так, как хочется. Да оно и не было, и не получилось - не всегда и не у всех, по крайней мере. Но это и сделало этот мир еще более живым и глубоким.
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.
Показать полностью
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование!
Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!..
Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны.
Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;)
Показано 3 из 30 | Показать все


20 комментариев из 34786 (показать все)
исходная точка была в том, что, как я уже не раз повторила, я считаю, что их надо было оставить дома, а не брать с собой. про церковь я расписала потому, что фейта там возмутила "культура свингеров", вот я и пишу, что она тут ни при чем, тащить в ту же церковь так же безответственно было бы.
а вот что нельзя оставить 7-8 летних детей одних ночью дома и чайник - это таки нет, они уже не такие маленькие, чтобы глаз с них никогда не спускать, прекрасно я оставалась, а кучи детей шастали в этом возрасте с ключом на шее целый день одни парой поколений раньше и ок. еда есть итд. разумеется, объяснить про плиту надо раньше, а забыть что-то приводящее к несчастному случаю можно и в более позднем возрасте, и что теперь делать.
из остального я тоже согласна не со всем, но завтра.

Добавлено 21.07.2016 - 01:14:
и даже не только парой поколений раньше,
"Мама на даче, ключ на столе, завтрак можно не делать.
Скоро каникулы, восемь лет, в августе будет девять."
все читали? хороший стих, кстати, если кто нет, загуглите)) очевидно, ребенок остался на ночь один и проснулся. все рады живы и любят друг друга, стих именно про _типичные_ с тзр молодого автора ситуации для разных возрастов
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 21.07.2016 в 01:12
так, товарищи. у меня на самом-то деле ночной дедлайн, так что длинные аргументы я буду формулировать завтра на досуге.
исходная точка была в том, что, как я уже не раз повторила, я считаю, что их надо было оставить дома, а не брать с собой. про церковь я расписала потому, что фейта там возмутила "культура свингеров", вот я и пишу, что она тут ни при чем. а вот что нельзя оставить 7-8 летних детей одних ночью дома и чайник - это таки нет, они уже не такие маленькие, чтобы глаз с них никогда не спускать, прекрасно я оставалась, а кучи детей шастали в этом возрасте с ключом на шее целый день одни парой поколений раньше и ок. еда есть итд. разумеется, объяснить про плиту надо раньше, а забыть что-то приводящее к несчастному случаю можно и в более позднем возрасте, и что теперь делать.
из остального я тоже согласна не со всем, но завтра.

Добавлено 21.07.2016 - 01:14:
и даже не только парой поколений раньше,
"Мама на даче, ключ на столе, завтрак можно не делать.
Скоро каникулы, восемь лет, в августе будет девять." все читали?


Дома днём - это одно.
Ночью - другое.
Ночью детей одних не оставляют - потому что днём, особенно в деревне, и соседи есть, если что, и вообще, день - это день. )) Залезет кто в дом - и что будет?
Понимаете - шастать днём по знакомым улицам, что в городе, что в деревне - это далеко не то же самое, что ходить где-то ночью в темноте.
Ну и да - у меня в голове не укладывается, как можно таких маленьких спокойно в ночь в поле одних отпустить, когда до жилья топать чуть ли не час.
Показать полностью
Аlteya
ну так я-то не говорю, что правильно отпустила!
а ночь не надо демонизировать - а то сначала с детства рассказывают, какая она опасная и что любят залезть, а потом типа взрослая косища (я) сидит вотпрямщас рефлекторно вздрагивает от любого шороха а не к нам ли ломятся, даже если муж спит за стенкой.)) в детстве относилась спокойнее. (рассказывали и оставляли разные родственники)
а моя однокурсница до сих пор боится одна ночевать, а все потому, что некоторых с детства вот такими ужастками кормят и никак не сочтут достаточно взрослой оставить одну.
Цитата сообщения ansy от 20.07.2016 в 23:46
фэйт
какие вы субкультуры уважаете или нет - это ваши проблемы, интересуйтесь себе на досуге чем хочется и других не судите. если бы она ушла на всенощную на всю ночь пасхальную, а детей бы оставила приобщаться к вере христовой, сидя на лавочке в церковном вестибюле (не помню, как называется эта часть, там есть лавки и стол для свечей по умершим) и всю ночь на них не обращала внимания, ибо сама пошла бы поближе к батюшке с кадилом стоять или вовсе пела бы на клиросе, а они бы ушли домой, ей не сказав, и она бы не захотела бежать за ними, а решила бы остаться допеть и вообще еще постоять пару часиков дождаться причастия - с точки зрения их безопасности и надзора за ними это было бы абсолютно то же самое.

абсолютно согласен, с каждым словом.


" очевиден простой принцип, дети прежде всего" - а вот давайте вам на шею посадим двух детей, которых вы не планировали, учтем, что у вас нет хоть сколько-то помогающей с ними девушки (а вероятно - и других родственников) и мало денег, а потом посмотрим, согласитесь ли вы полностью отказаться от всех видов досуга после работы, кроме игры в кубики.

Добавлено 20.07.2016 - 23:50:
и в моем примере она бы с еще меньшей вероятностью вообще могла узнать, что они ушли - ибо на пасху церкви забиты так, что не протолкнешься, они сидят при входе, а она поет на клиросе и хочет, чтобы дети тоже в религии воспитывались, вот и притащила.
викка - религия, в общем-то сравнение вполне адекватное, особенно с точки зрения результата присмотра за детьми

Добавлено 20.07.2016 - 23:56:
родственников точно никаких нет - иначе бы их допросили. так что вообразите себя отцом-одиночкой абсолютным с двумя детьми на руках, в деревеньке, где вообще мало бывает хороших зарплат, а вот только потом начинайте рассуждать, точно ли вы не пойдете на всенощную или на в кои веки раз именно рядом с вашей глушью проводящийся рок-фестиваль (и конечно, ваш любимый хедлайнер его закрывает глубокой ночью, а не открывает во время детское, когда там на разогреве "восходящая звезда" вася пупкин).


Опять же, моё субьективное суждение таково: я осуждаю всех кто втягивает в религиозные мероприятия детей, я осуждаю родителей, которые тащат детей на мероприятия для взрослых(я могу понимать их мотивы, и даже поступить так же ужасно на их месте, суждение моё от этого не меняется) в конце концов имею право осуждать кого хочу, хоть весь мир :)
Ну и по делу, детям без присмотра лучше быть дома, чем без присмотра на празднике взрослых. И самое интересное, откуда у гипотетического меня 2 ребенка, если у меня нет, ни достойного дохода для их обеспечения, ни семьи?
Показать полностью
Цитата сообщения Daylis Dervent от 21.07.2016 в 00:42

Бывают еще родители, которые бухают и за детьми не смотрят - тоже имеют право?

А вот хороший вопрос, имеют ли право(должны ли иметь в идеальном мире)?
И если не имеют, то кто будет решать в каждом конкретном случае правильно ли родители поступают?
фэйт
все, что выше, я понял
Цитата сообщения фэйт от 21.07.2016 в 01:33
И самое интересное, откуда у гипотетического меня 2 ребенка, если у меня нет, ни достойного дохода для их обеспечения, ни семьи?

ну потому что чтобы осуждать поведение человека в какой-то ситуации надо постараться максимально поставить себя на его место. а потом думать, как вы себя повели бы.
а вообще - или вы говорите что ничегонехочузнатьодетяхникогдавжизни и тогда не качаете их права, или признаете, что через неизвестное количество лет у вас может появиться девушка, которая может хоть от рваного презерватива забеременеть, а после создания любящей семьи по любой печальной причине исчезнуть. (бросить и уйти к другому - а вы воспитывай, попасть под машину, лечь в стационар на долгое лечение, попасть в места отдаленные, куда сажают у нас далеко не только виноватых, да что угодно бывает!). могут быть и другие какие-то родственники, которые могут попасть в катастрофу все вместе, и вуаля, вы единственный опекун. все бывает. ничего из этого никому не желаю, конечно. но нельзя осуждать, пока не уверен, как себя бы повел.

Добавлено 21.07.2016 - 01:50:
Цитата сообщения фэйт от 21.07.2016 в 01:37
А вот хороший вопрос, имеют ли право(должны ли иметь в идеальном мире)?
И если не имеют, то кто будет решать в каждом конкретном случае правильно ли родители поступают?


не должны бы в идеале :( но черт знает, как правильно организовать контроль и решение, чтобы точно в интересах детей :((

Добавлено 21.07.2016 - 01:57:
а вообще общество, особенно традиционалисты, а также родители, а также часто мужчины, а также вообще все вокруг ведут себя безответственно. сначала они садятся всем круглосуточно на уши тыдолжнародить абортестьубийство, а потом говорят, самадуравиновата сидидоманегуляй до их 18-летия, пока точно гулять пойти не удастся.
что, и на свидание ночью нельзя уйти? надо всех мужчин домой звать, особенно если их много разных? а женщин? тогда скажут "ты развращаешь малолетних, какой пример подаешь, айайай". и хоть бы кто из тех, кто любит так говорить, предложил посидеть с детьми, чтобы мама пошла погуляла.

Добавлено 21.07.2016 - 02:02:
и вообще меня ДИКО БЕСИТ позиция "ты решила и родила, теперь самадуравиновата". сколько есть историй, когда парень, узнав о залете, первые месяцы, пока возможен аборт, говорит "ура! я так рад! давай поженимся, я научу его играть в футбол, никаких абортов, я тааак счастлив!" а потом сбегает через несколько месяцев. и женщина, решившая и родившая на одних условиях, должна теперь всю жизнь валандаться, решая все эти проблемы одна. а ей окружающие вместо того, чтобы помочь, датыжрешила!
Показать полностью
Цитата сообщения ansy от 21.07.2016 в 01:43
фэйт
все, что выше, я понял

ну потому что чтобы осуждать поведение человека в какой-то ситуации надо постараться максимально поставить себя на его место. а потом думать, как вы себя повели бы.
а вообще - или вы говорите что ничегонехочузнатьодетяхникогдавжизни и тогда не качаете их права, или признаете, что через неизвестное количество лет у вас может появиться девушка, которая может хоть от рваного презерватива забеременеть, а после создания любящей семьи по любой печальной причине исчезнуть. (бросить и уйти к другому - а вы воспитывай, попасть под машину, лечь в стационар на долгое лечение, попасть в места отдаленные, куда сажают у нас далеко не только виноватых, да что угодно бывает!). могут быть и другие какие-то родственники, которые могут попасть в катастрофу все вместе, и вуаля, вы единственный опекун. все бывает. ничего из этого никому не желаю, конечно. но нельзя осуждать, пока не уверен, как себя бы повел.

Добавлено 21.07.2016 - 01:50:


не должны бы в идеале :( но черт знает, как правильно организовать контроль и решение, чтобы точно в интересах детей :((

Ну вот тут мы категорически расходимся, осужедение, это на мой взгляд просто такой вид суждения, и оно вполне может быть сформулировано на основе теоретических представлений, хотя на основе практического опытак обычно ценнее, объемнее получаются, а я безусловно мог бы оказаться на этом месте как и любой другой(я), но если у человека 1 ребенок, а он систематически нищий, то я плохо себе представляю какие могут быть объективные причины заводить второго(нежелательная беременность это отдельная тема, конечно, но и там есть варианты) Ну и главное в этой истории всё же недосмотр за детьми. И как мы уже согласились лучше бы их дома оставили(лично меня в детстве постоянно оставляли одного дома, и время было не простое, думаю сравнимое с действительностью английской деревни или даже хуже/сложнее/беднее)
Показать полностью
фэйт
вот, дома оставить норм, да.

(оффтоп Аlteya - да, узи и анализы я кисе сделала, спасибо вам! :)
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Аlteya от 21.07.2016 в 00:53


Два - аборты. Тоже способ.

Если дело происходит в Ирландии, то аборты там запрещены.
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 21.07.2016 в 01:31
Аlteya
ну так я-то не говорю, что правильно отпустила!
а ночь не надо демонизировать - а то сначала с детства рассказывают, какая она опасная и что любят залезть, а потом типа взрослая косища (я) сидит вотпрямщас рефлекторно вздрагивает от любого шороха а не к нам ли ломятся, даже если муж спит за стенкой.)) в детстве относилась спокойнее. (рассказывали и оставляли разные родственники)
а моя однокурсница до сих пор боится одна ночевать, а все потому, что некоторых с детства вот такими ужастками кормят и никак не сочтут достаточно взрослой оставить одну.

Я не демонизирую. )
Но объективно днём на улице безопаснее - народу больше. Ну и случись что - есть, к кому обратиться, а ночью надо сначала решиться разбудить кого-то.

Цитата сообщения ansy от 21.07.2016 в 01:43



не должны бы в идеале :( но черт знает, как правильно организовать контроль и решение, чтобы точно в интересах детей :((


Ну... как по мне - довольно просто: минимально - до какого-то разумного возраста не оставлять детей одних, к примеру, потом - оставлять дома одних днём, и уже потом - ночью. Ну и не отпускать одних опасных ситуациях - например, восьмилетним детям не стоит одним ночами шататься по полям и лесам.

Цитата сообщения ansy от 21.07.2016 в 01:43


а вообще общество, особенно традиционалисты, а также родители, а также часто мужчины, а также вообще все вокруг ведут себя безответственно. сначала они садятся всем круглосуточно на уши тыдолжнародить абортестьубийство, а потом говорят, самадуравиновата сидидоманегуляй до их 18-летия, пока точно гулять пойти не удастся.
что, и на свидание ночью нельзя уйти? надо всех мужчин домой звать, особенно если их много разных? а женщин? тогда скажут "ты развращаешь малолетних, какой пример подаешь, айайай". и хоть бы кто из тех, кто любит так говорить, предложил посидеть с детьми, чтобы мама пошла погуляла.



Безответственность разная бывает. ))
И тут важно понимать, что жизнь - она твоя. И отвечаешь за неё - ты, и с последствиями своих поступков имеешь дело - ты.
Вот в данном случае - с нашей мамой - никто ей по ушам про "абортубийство" не ездил, ибо она давно от родителей уже ушла, ну а что касается парней - так они не в курсе, что стали папой. )) Она же сама не знает, от кого у неё дети - тут их обвинять не получится.
И вы знаете... пока детям так мало лет, на свидания уходить нельзя, оставляя их одних. Ну вот такая беда. ) Домой приводить можно - но надо запирать дверь в спальню. Но, на мой взгляд, лучше "много разных" (не важно кого - мужчин, женщин) домой не водить - а искать варианты на стороне и не ночами.
Дети накладывают ограничения, да.


Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения ansy от 21.07.2016 в 01:43


и вообще меня ДИКО БЕСИТ позиция "ты решила и родила, теперь самадуравиновата". сколько есть историй, когда парень, узнав о залете, первые месяцы, пока возможен аборт, говорит "ура! я так рад! давай поженимся, я научу его играть в футбол, никаких абортов, я тааак счастлив!" а потом сбегает через несколько месяцев. и женщина, решившая и родившая на одних условиях, должна теперь всю жизнь валандаться, решая все эти проблемы одна. а ей окружающие вместо того, чтобы помочь, датыжрешила!


Вот в нашем случае такого не было. )) В нашем случае папы не в курсе, что они папы - да мама и сама не знает, кто они, и, в общем, узнать не пытается. Так что к ним претензии предъявлять сложно. )
Ну и... вот я грустную вещь скажу. Но помогать никто не обязан. (( Хотя обычно, в нормальных ситуациях, друзья и родственники помогают, конечно - и это нормально и правильно.


Добавлено 21.07.2016 - 09:25:
Цитата сообщения ansy от 21.07.2016 в 02:22
фэйт
вот, дома оставить норм, да.

(оффтоп Аlteya - да, узи и анализы я кисе сделала, спасибо вам! :)


Ну... дома явно лучше, чем с собой в лес.
Но я всё же считаю, что лет до 10 дома одних ночевать детей оставлять не стоит - разве что в чрезвычайных обстоятельствах, к коим описанное не относится. )

Про кису - ура, и я надеюсь, что всё будет хорошо. :)

Добавлено 21.07.2016 - 09:26:
Цитата сообщения Daylis Dervent от 21.07.2016 в 08:04
Если дело происходит в Ирландии, то аборты там запрещены.


У нас северная Ирландия - которая часть Британии. Даже если аборты там до сих пор запрещены - кто мешает поехать в соседнее графство? И сделать аборт там?
Показать полностью
Аlteya
1. Я привожу аргументы про оставление дома - а мне в половине случаев отвечают про одних в ночь. Как так :(
2. Этой конкретной никто не сидел на ушах, вероятно, (ток соседи и совиккане могли) и обещал. Но гневноабзацы содержали слово "вообще" не просто для экспрессии же. Это было отступление и мнение о других общих случаях
3. "помогать никто не обязан" - ну вот оно как бы да. Но я про то, что тут надо быть 200% последовательным. Или каждый признает, что семейное положение есть личное дело каждого, и вообще даже не пытается лезть че-то без спросу комментировать и задавать вопросы, или если живо интересуется, то ходит и помогает. А не пилит моск "хочу внуков", "рожать надо сразу" и прочей брехней, хотя очевидно, что говорящий не может и не будет с этим младенцем сидеть. Ты все бросишь и переедешь с ним мучиться? Нет - закрой рот и не открывай без спросу.
И тот же вопрос к каждому мудо*бу, который хоть слово скажет против чьего-либо аборта. И к государству, которое разворачивает мерзкую компанию за традиционные ценности, и всем идиотам, которые ее поддерживают - а ясель даже в москве почти нет, пособия хватит на пачку памперса итд. Или помогай, или не лезь называется. Золотое правило.
А главное, у нас оч плохо работает механизм принуждения у*ищ платить алименты, недавно его осложнили еще больше. И вообще их почти не заставляют делить ответственность за проблемы, которые они решили породить. а женщине потом тыжрешила, и неважно, что рожала она для кого-то, а не чтоб одной сидеть.
фуух, минутка оффтопной ненависти закрыта)))
Показать полностью
Извините, что-то фантомас разбушевался мимо темы)
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения Аlteya от 21.07.2016 в 09:23

У нас северная Ирландия - которая часть Британии. Даже если аборты там до сих пор запрещены - кто мешает поехать в соседнее графство? И сделать аборт там?

Да это я просто к слову, в порядке уточнения. А так-то Вы правы, конечно - все это решаемо.
И насчет Ирландии - недавно где-то в блогах был разговор на тему международного положения Маг.Британии - так выяснилось, что Маг.Ирландии не существует, в смысле, что она - часть Маг.Британии, в отличие от маггловской.


Добавлено 21.07.2016 - 12:38:
Цитата сообщения ansy от 21.07.2016 в 11:06
Аlteya
3. "помогать никто не обязан" - ну вот оно как бы да. Но я про то, что тут надо быть 200% последовательным. Или каждый признает, что семейное положение есть личное дело каждого, и вообще даже не пытается лезть че-то без спросу комментировать и задавать вопросы, или если живо интересуется, то ходит и помогает.

Помогать никого не заставишь, и рты всем не заткнешь, люди будут говорить, что считают нужным. Просто не надо обращать внимание, мало ли кто что скажет.
Цитата сообщения ansy от 21.07.2016 в 11:06

А не пилит моск "хочу внуков", "рожать надо сразу" и прочей брехней, хотя очевидно, что говорящий не может и не будет с этим младенцем сидеть. Ты все бросишь и переедешь с ним мучиться? Нет - закрой рот и не открывай без спросу.
И тот же вопрос к каждому мудо*бу, который хоть слово скажет против чьего-либо аборта. И к государству, которое разворачивает мерзкую компанию за традиционные ценности, и всем идиотам, которые ее поддерживают - а ясель даже в москве почти нет, пособия хватит на пачку памперса итд. Или помогай, или не лезь называется. Золотое правило.
А главное, у нас оч плохо работает механизм принуждения у*ищ платить алименты, недавно его осложнили еще больше. И вообще их почти не заставляют делить ответственность за проблемы, которые они решили породить. а женщине потом тыжрешила, и неважно, что рожала она для кого-то, а не чтоб одной сидеть.
фуух, минутка оффтопной ненависти закрыта)))

Вы так говорите, как будто самой женщине дети не могут быть нужны - "мучиться", "проблемы" - и других слов нет. А если ей дети не нужны - так ведь не заставляет ее никто, и на самом деле окружающим все равно.
Про государственную поддержку - а когда лучше-то было? Да никогда, на самом деле. И не рожать детей, пока ясли не откроют и пока пособие не сделают на уровне средней зарплату - это глупо, так можно всю жизнь ждать, и не дождаться, и накажешь не государство, а себя.
Сейчас, наоборот, совсем не то, что сто и даже пятьдесят лет назад. Раньше даже памперсов не было - а вот детей было больше, и их хотели. Как ни странно.
Показать полностью
Daylis Dervent
Детей раньше хотели не больше чем сейчас, просто Интернета раньше на было. Шучу. Дешёвая рабсила в хозяйстве нужна была.
Короче, в жопу детей, как господин Карлин говорил))

Alteya, а как это отцы не знают что стали отцами? Не помнят вытащили или нет?
Цитата сообщения jjoiz от 21.07.2016 в 14:48
Daylis Dervent
Детей раньше хотели не больше чем сейчас, просто Интернета раньше на было. Шучу. Дешёвая рабсила в хозяйстве нужна была.
Короче, в жопу детей, как господин Карлин говорил))

Alteya, а как это отцы не знают что стали отцами? Не помнят вытащили или нет?


Тут скорее не факт что не вытащили именно они :-)))
Daylis Dervent Онлайн
Цитата сообщения jjoiz от 21.07.2016 в 14:48
Daylis Dervent
Детей раньше хотели не больше чем сейчас, просто Интернета раньше на было. Шучу. Дешёвая рабсила в хозяйстве нужна была.
Короче, в жопу детей, как господин Карлин говорил))

Рабсила и сейчас нужна - просто это не так очевидно. Пенсия, по-Вашему, из чего складывается? Из отчислений тех, кто сейчас работает. Конечно, в этой модели все очень обезличено.
А вообще, мне интересно, почему чайлдфри могут писать любые гадости, из которых термин "овуляшка" - еще самый безобидный, а им самим и слова не скажи, сразу возмущение до небес?
Вопрос риторический, можете не трудиться отвечать.
Цитата сообщения Daylis Dervent от 21.07.2016 в 12:29

Вы так говорите, как будто самой женщине дети не могут быть нужны - "мучиться", "проблемы" - и других слов нет. А если ей дети не нужны - так ведь не заставляет ее никто, и на самом деле окружающим все равно.
Про государственную поддержку - а когда лучше-то было? Да никогда, на самом деле.

1. могут. но большинство женщин решается на них при условии, что у нее есть мужчина, который будет с ними помогать, и заводят с их же мужчининого пожелания. а те часто ап и самоустраняются и ток в зоопарк-футбол ходят по праздникам, а все трудовые будни женщине. поэтому я и акцентирую тут на проблемах.
потенциальный отец как раз единственный окружающий, чье мнение имеет решающее значение, а вот если оно потом меняется - это катастрофа. а закон его не наказывает за это! :( нет, я не говорю, что разводиться нельзя. но надо заставить его вкладывать такой же объем труда, сделать алименты огромными и со страшной уголовкой, что ли, почему ответственность не пополам, а?!
и вообще бывают печальные латентные чайлдфри вроде меня, которые бы и рады детей никогда не заводить, но муж их тааак давно хочет и обожает и мечтает, что, наверное, все-таки когда-нибудь заведут, чтобы его порадовать и вообще чтобы не сбежал их делать к более согласной. а вот если он после этого сбежит - вот это будет нееенависть к миру.
2. было же лучше в ссср, когда у каждого место в саду, а бч истории и в яслях было. и на работе уволить не могли. и кружки были бесплатные. нет, я не считаю ссср идеальным во всех отношениях, но вот в этом было лучше.
а сейчас вон вы сами с Кедаврой соглашались в блогах, что и правильно работодатели делают, что даже недавно вышедшую замуж женщину брать не хотят на работу, а вдруг родит. я как должна работодателю доказывать, что не хочу сейчас рожать не парься, чтобы он мне поверил?
3. претензия к государству еще и по поводу его лицемерия - ежели оно хочет поднимать рождаемость, нужны ясли и пособия. ежели не хочет - нечего чушь болтать. знала бы я, что у меня ясли под боком, - меньше паниковала бы.
Daylis Dervent
и надеюсь, что вы не нашли в моем посте элементы "любых гадостей от чайлдфри", ни в одном из них не было вообще ни единого слова против того, чтобы желающие детей женщины ими наслаждались или чего-то такого.)

Добавлено 21.07.2016 - 15:54:
хотели бы больше будущих налогоплательщиков - не запрещали бы суррогатное материнство, крутая штука же и повышает рождаемость :( и с ним и абортов было б немножко меньше, и в приют меньше бы отправляли детей, за госденьги питаемых.
Показать полностью
Цитата сообщения Daylis Dervent от 21.07.2016 в 15:01

А вообще, мне интересно, почему чайлдфри могут писать любые гадости, из которых термин "овуляшка" - еще самый безобидный, а им самим и слова не скажи, сразу возмущение до небес?
Вопрос риторический, можете не трудиться отвечать.

Мне сразу вспоминаются термины с другой стороны: от "эгоистов" до "никчемные мрази, невыполняющих свой долг перед родителями, народом, страной, планетой, Ктулху". Хм
Цитата сообщения jjoiz от 21.07.2016 в 15:58
Мне сразу вспоминаются термины с другой стороны: от "эгоистов" до "никчемные мрази, невыполняющих свой долг перед родителями, народом, страной, планетой, Ктулху". Хм


вот да) и оно льется изо всех официальных источников. и еще разница традиционалистов и чайлдфри в том, что вторые хотят, чтобы детей не было лично у них, а среди традиционалистов полно тех, кто требует, чтобы плодились и размножались все вокруг. а миссионерство и указуйство другим крайне неприятны.
и я никоим образом не упрекаю в них Дайлис или еще кого-либо из присутствующих, но раз уж говорить о том, как "обычно" протекают споры между сторонниками таких точек зрения, то можно и упомянуть.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть