Обратная сторона луны&nbsp; (джен)

Цитата сообщения клевчук от 10.08.2016 в 21:29

Скабиор. После поражения.

На самое дно упасть,
Чтоб выжить в лихом бою…
Погибших зароют в грязь.
А сдавшихся в плен добьют.
И каждая жалкая дрянь
Пнет проигравших всласть.
Ну, радуйтесь – нынче впрямь
Ничтожеств наступит власть.
Мы рвали глотки врагам,
Дурманяще пахла кровь…
А нынче досталось нам
Похмелье с чужих пиров.
На пепле забытых бед
Вы строите новый ад.
И наши проклятья вслед
Вам даже из Тьмы летят.

Спасибо, что положили и сюда тоже. По-моему, это очень здорово.

Fаte

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 21:20

1. Мозги. )))
5. Скабиор же какое-то время тусовался в Мэноре и окрестностях вместе со стаей, так что они, конечно, пересекались отнюдь не однажды, и Нарцисса видит в нём адъютанта Грейбека и одного их тех незванных, мягко говоря, гостей, видеть которых ей в своём доме совсем не хотелось. Больше же она никого из них с тех пор не встречала - а тут такое. И не скажешь ведь ничего...
И это она ещё не знает ту историю с Риной, Скабиором и Ойгеном.

Стоп, какую историю?! Я тоже не знаю

	Alteyaавтор 10 августа 2016
Цитата сообщения фэйт от 10.08.2016 в 21:40 Стоп, какую историю?! Я тоже не знаю Ну как же. ))) http://www.fanfics.me/fic80068 Знаете же. )

jjoiz

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 18:49

А как она должна их исправлять, собственно?
И да - по ошибке можно и убить. И что? Пойти из-за этого повеситься, потому что исправить это нереально?

Ну, почувствовать что-нибудь? А то впечатление, что беспокоило ее лишь чтобы егеря на ковре не наследили.

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 18:49

Мог. Но он не бил. ))

А мы этого не знаем, верно?

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 18:49

Скучающие мажоры - наш выбор. Плюс у них была некая идея - они полагали нужным защитить свой мир от чужаков. Это как сейчас с мигрантами - и да, это отвратительно, но понятно, увы.

Немного не соглашусь. Проблема не в мигрантах, а в том, что из своего третьего мирка они тащат свои диковатые сейчас устои и быт в нашу вроде бы цивилизованный мир.
Мне вот лично все равно на разрез глаз, цвет кожи, место рождения. Если человек стремится к прогрессу - все гуд.
Но в нашем контексте, маглорожденные, грубо говоря, несли в магмир прогресс, могли стать тем мостиком по объединению человечества, но чистокровные повели себя как узколобые, ограниченные товарищи.

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 18:49

Вы знаете - Ро много чего сказала в допах. )) Я чем дальше - тем больше прихожу к мысли, что канон - это семь книг, а допы - это допы. )) Потому что в её словах там далеко не всегда есть достаточно логики - вот почитайте про Северную Америку. Это же ужас и фейспалм. Именно с логической точки зрения. ))

Впрочем, я не против, если вы будете считать меня аушницей в этом плане. ))

Хозяин - барин. Мне немного странно, когда автору произведения отказывают в мыслях. "Нет, ты так не говори, так не пиши, пусть Джон женится на Саре а не на Рейчел"

Помнится, вы очень протестовали, когда Однажды называли аушкой, разве нет?

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 10.08.2016 в 22:02

Ну, почувствовать что-нибудь? А то впечатление, что беспокоило ее лишь чтобы егеря на ковре не наследили.

А мы этого не знаем, верно?

Немного не соглашусь. Проблема не в мигрантах, а в том, что из своего третьего мирка они тащат свои диковатые сейчас устои и быт в нашу вроде бы цивилизованный мир.
Мне вот лично все равно на разрез глаз, цвет кожи, место рождения. Если человек стремится к прогрессу - все гуд.
Но в нашем контексте, маглорожденные, грубо говоря, несли в магмир прогресс, могли стать тем мостиком по объединению человечества, но чистокровные повели себя как узколобые, ограниченные товарищи.

Хозяин - барин. Мне немного странно, когда автору произведения отказывают в мыслях. "Нет, ты так не говори, так не пиши, пусть Джон женится на Саре а не на Рейчел"

Помнится, вы очень протестовали, когда Однажды называли аушкой, разве нет?

Она и почувствовала.
Мне кажется, вы не туда смотрите.
Вы представьте: это ЕЁ дом. И дело не в грязи на коврах - а в том, кто и как наследил. В её дома ходят чужие, незнакомые, неприятные ей люди... вот если бы к вам домой припёрлись догхантеры, которые вроде и не трогают ваших животных, но обсуждают там свои планы, едят вашу еду, спят на ваших постелях... а деться вам от них некуда? Что бы вы чувствовали?

Ээ... Ну, не знаем - но лично я не могу себе представить бьющего жену Люциуса. ))

А вот тут как посмотреть. Это вы считаете это прогрессом - а маги, по большей части, нет. У них свой мир, они не хотят его менять - какого магглорождённые пытаются это сделать? Как-то так.

Вы понимаете - дело не в "отказывают в мыслях", а в логике. Вот у Роулинг что в допах, что в "Дите" логические дыры несоответствия. Причём логика - она не бывает же хозяйская или ещё какая, логика - это логика.
Вот в "Дите" у неё Гарри - это не Гарри. По поступкам и словам. Он говорит и делает вещи, которых Гарри из семи книг просто не может сказать и сделать.
Это как если я в этой своей вселенной вдруг отправлю своего Люциуса в бордель, понимаете? Или свою Нарциссу заставлю завести со скуки любовника. Будет АУ. )) Автор - он барин, конечно. Но логика-то персонажа - она сама по себе.

Ну и после выхода "Дитя" я уже не так протестую против АУшности. ))) Хотя и по-прежнему считаю, что "Однажды" не противоречит семи книгам.

Показать полностью

	Alteyaавтор 10 августа 2016
По некоторым объективным причинам глава будет завтра. И завтрашняя тоже - ну, или в ночь. )

Аlteya
А разве однажды тоже заставили дать ау? Почему? Я думала, оно у вас образец каноничности, в отличие от закона или гостеприимства. Даже с часом волка еще понятно - то же самое, что "Или свою Нарциссу заставлю завести со скуки любовника", типа грейнджер же должна любить рона верно (как она - и его, не понимаю, но не важно). Но Однажды почему?

Joizz
"они тащат свои диковатые сейчас устои и быт в нашу вроде бы цивилизованный мир.
Но в нашем контексте, маглорожденные, грубо говоря, несли в магмир прогресс, могли стать тем мостиком по объединению человечества, но чистокровные повели себя как узколобые, ограниченные товарищи."- да логика одна и та же. Одни приходят к другим со своей культурой и удивляются, почему те не хотят принимать и понимать их, а еще лучше делать как они. И вообще проложить мостик между культурами. Так же живет полмира, а вы почему не хотите приблизиться?
Но больше всего меня удивляет то, что выяснилось, что вы читали Однажды. КАК вам это удалось делать с удовольствием, если вы от нескольких строк с Нарциссой злитесь?))

Alteyaавтор

Цитата сообщения ansy от 10.08.2016 в 23:49

НЕт, конечно - не заставили. ) Оно у меня образец каноничности, да. Если не считать теперешнее Дитятко. ))
А Закон, кстати, тоже вполне каноничен - если не читать не так давно возникшие допы по Америке.

Аlteya
В законе снейп уполз. и поэтому это спорно) но в остальном вполне

Добавлено 10.08.2016 - 23:58:

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 23:53

А вот опять же - чем именно однажды фактуально противоречит дитю?

	Alteyaавтор 10 августа 2016
Цитата сообщения ansy от 10.08.2016 в 23:54 Аlteya В законе снейп уполз. и поэтому это спорно) но в остальном вполне Ну... на мой взгляд, он логично уполз. ))) Но вы правы конечно.

	ansy 11 августа 2016
Аlteya Я одновременно с вами написала над вами, надеюсь, увидите. Конечно, логично. И все же)

Alteyaавтор

Цитата сообщения ansy от 10.08.2016 в 23:54

А вот опять же - чем именно однажды фактуально противоречит дитю?

Всем. ))
Начиная с того, что там явно не было никакого громкого процесса по амнистии - и заканчивая Альбусом Северусом на Слизерине.
Не говоря уж об отсутствии Малфоев-старших, диком совершенно Гарри, который у меня хороший отец и так далее.
Ну и у меня нет никакой Дельфи, и Руди совершенно другой, и вообще.

Добавлено 11.08.2016 - 00:13:

Цитата сообщения ansy от 11.08.2016 в 00:02

Аlteya
Я одновременно с вами написала над вами, надеюсь, увидите.

Конечно, логично. И все же)

Согласна: и всё же. )

jjoiz

Цитата сообщения Аlteya от 10.08.2016 в 22:11

Вы понимаете - дело не в "отказывают в мыслях", а в логике. Вот у Роулинг что в допах, что в "Дите" логические дыры несоответствия. Причём логика - она не бывает же хозяйская или ещё какая, логика - это логика.
Вот в "Дите" у неё Гарри - это не Гарри. По поступкам и словам. Он говорит и делает вещи, которых Гарри из семи книг просто не может сказать и сделать.
Это как если я в этой своей вселенной вдруг отправлю своего Люциуса в бордель, понимаете? Или свою Нарциссу заставлю завести со скуки любовника. Будет АУ. )) Автор - он барин, конечно. Но логика-то персонажа - она сама по себе.

Ро - знатный тролль. После всех фанфиков, где Лорд белый и пушистый, Дамбигадов, всегадов и т.д.... Имеет право))
Фан-авторы же все выворачивают наизнанку, чем она плоха?
А может у Гарри просто поехала крыша наконец?

Цитата сообщения ansy от 10.08.2016 в 23:49

Но в нашем контексте, маглорожденные, грубо говоря, несли в магмир прогресс, могли стать тем мостиком по объединению человечества, но чистокровные повели себя как узколобые, ограниченные товарищи."- да логика одна и та же. Одни приходят к другим со своей культурой и удивляются, почему те не хотят принимать и понимать их, а еще лучше делать как они. И вообще проложить мостик между культурами. Так же живет полмира, а вы почему не хотите приблизиться?
Но больше всего меня удивляет то, что выяснилось, что вы читали Однажды. КАК вам это удалось делать с удовольствием, если вы от нескольких строк с Нарциссой злитесь?))

Тогда можно сравнить с тем как белый человек принес папуасам телевизор, а они "о, не что за хрень! все от дьявола!"
Здесь вопрос не противопоставления культур, а прогресса и оголтелого ему сопротивления.

Мое, собственно, знакомство c Alteya началось именно с Однажды. Хотя, признаю, после нескольких первых глав, были мысли бросить чтение. Но потом появился Руквуд ))
Ну и...основное впечатление в Однажды дает конечно Поттер и его поиски истины. А удовольствие дает Руквуд. Так что...))

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения jjoiz от 11.08.2016 в 00:23

А она хотела чтобы людей пытали в белоснежных перчатках и ливрее? Какие методы, такое и общество. Сначала она пускает в свой дом психопата, а потом опа...
Но вообще я немного не о том. Я спрашиваю, почувствовала что-либо Нарцисса после войны? Совесть там? Что причастна ко всему этому была? Непосредственно, причем.

Ро - знатный тролль. После всех фанфиков, где Лорд белый и пушистый, Дамбигадов, всегадов и т.д.... Имеет право))
Фан-авторы же все выворачивают наизнанку, чем она плоха?
А может у Гарри просто поехала крыша наконец?

Тогда можно сравнить с тем как белый человек принес папуасам телевизор, а они "о, не что за хрень! все от дьявола!"
Здесь вопрос не противопоставления культур, а прогресса и оголтелого ему сопротивления.

Мое, собственно, знакомство c Alteya началось именно с Однажды. Хотя, признаю, после нескольких первых глав, были мысли бросить чтение. Но потом появился Руквуд ))
Ну и...основное впечатление в Однажды дает конечно Поттер и его поиски истины. А удовольствие дает Руквуд. Так что...))

Ну, строго говоря, психопата в дом пустил её муж - и тогда он ещё не был психопатом.
Вы понимаете, ваши рассуждения были бы применимы к ситуации, если бы у УПсов не было метки. Тогда да - можно было бы говорить, мол, как так. Но тут ошибаются один раз - и если ты дурак в 20 лет, то это прискорбно, но обычно поправимо, а тут от метки-то никуда не денешься. Я думаю, мало кто из УПсов пошёл бы за Лордом после его возрождения, если б не метка - но она была, и деваться им было некуда.
После войны? Ну... вы же читали Однажды - она там об этом кое-что говорит. ) Почувствовала-почувствовала - и даже ещё в процессе. Поэтому у меня, например, и Скорпиус такой, какой есть - воспитанный всеми вместе совсем в других принципах.

Ро... Вы понимаете - автор, конечно, имеет право троллить собственные произведения. Но и читатели имеют право не воспринимать плод толленья адекватно - ни разу не как канон же. ))

Тут вопрос в том, что понимать под прогрессом.
Если только технологии - то я с этим поспорила бы. Магглорождённые, я так понимаю, тянули в тот мир своё отношение к реальности - которое у них совсем другое и которое не нравилось волшебникам. Относясь к магии как к чему-то утилитарному, инструменту, поэтому, грубо говоря, аборигены были не в восторге. Имеют право. )

Ууу... Руквуд появился где-то в середине. )) Интересно, что заставило вас до него дочитать. )

И как вы интересно сформулировали про Поттера и его поиски истины, однако. )

Показать полностью

DzheffDzhon

jjoiz
Мне, конечно, кажется, что Вы разговариваете только с Алтеей, но вот она, наконец-то, озвучила то, что давно собирался сказать я. Про метку. Я отнюдь не поклонник "темной стороны", но прожитые на свете 50 лет дали возможность увидеть, что поступки определяются причинами. И даже проступки одного плана определяются разными обстоятельствами. И я не знаю, сумел бы лично остаться "чистеньким", если бы речь шла о "идешь на преступление, или погибает близкий человек". Роулинг, увы, показала становление характеров молодых героев, включая причины срывов Рона, но анализировать, почему другие молодые стали УПСами, и почему они потом вели себя так, а не иначе - не стала. И именно попытка "очеловечить" ходульных героев (плюс хороший литературный стиль) покорили меня в работах Алтеи. Которые, надо признаться, весьма убедительны. Намного убедительнее, чем в фанфиках других авторов, близких по настроению.

А еще мне всегда казалось, что Малфои, не проявлявшие ни кровожадности, не замеченные, кстати, в пытках и убийствах (хотя на стадии "посвящения" без этого вряд ли бы обошлось) выступали - и это опять прозвучало у Алтеи - против маглов не по происхождению, а по сути. Мне это, почему-то, в книгах сразу определилось, были когда-то у меня размышления, в которых "маглами" я называл, например, вполне себе чистокровных Джеймса и Сириуса...

Зачем написал? Да очень уж интересные у Вас разговоры. И наконец-то содержательные, а не "ненавижу Малфоев";-)

Показать полностью

vldd

Цитата сообщения jjoiz от 11.08.2016 в 00:23

jjoiz, все не так однозначно. вы, считающий, что магглорожденнные однозначно несут в магмир прогресс - одна крайность, а небезызвестная Заязочка со своими Родовыми Дарами, кормящимися от магии Мест силы домовиками и построенными на Местах Силы же Родовыми Поместьями (все с больших букв), считающая, что магглорожденные ведут себя в магмире как слоны в посудной лавке и приносят кучу вреда - другая крайность. Аlteya в этом плане придерживается золотой середины, как, кстати, и шахматная лошадка в моем любимом Nec plus ultra. (Там, правда, Нарцисса довольно неприятная.) Таки я о чем. Любая культура ценна, в ней есть уникальные составляющие, непонятные носителям других культур, а иногда кажущиеся им дикостью. И уж волшебники - точно не папуасы, хотя печать Средневековья на мире магов таки лежит, хотя канализация в Хогвартсе вполне современная :)

Показать полностью

Alteyaавтор

Цитата сообщения DzheffDzhon от 11.08.2016 в 07:51

А еще мне всегда казалось, что Малфои, не проявлявшие ни кровожадности, не замеченные, кстати, в пытках и убийствах (хотя на стадии "посвящения" без этого вряд ли бы обошлось) выступали - и это опять прозвучало у Алтеи - против маглов не по происхождению, а по сути. Мне это, почему-то, в книгах сразу определилось, были когда-то у меня размышления, в которых "маглами" я называл, например, вполне себе чистокровных Джеймса и Сириуса...

Зачем написал? Да очень уж интересные у Вас разговоры. И наконец-то содержательные, а не "ненавижу Малфоев";-)

Мне кажется, в Однажды это было где-то - но будет ещё во второй части, я думаю - разговоры о том, чем их, собственно, магглорождённые не устраивали и в чём была их глобальная ошибка.

Добавлено 11.08.2016 - 15:04:

Цитата сообщения vldd от 11.08.2016 в 12:09

Ыыы про Заязочку - даже в пересказе. ))
Я всё хочу вложить в чьи-нибудь уста подробное объяснение, что не так, с точки зрения чистокровных, с магглорождёнными. )

Показать полностью

Цитата сообщения Аlteya от 11.08.2016 в 15:03

ное объяснение, что не так, с точки зрения чистокровных, с магглорождёнными. )

ура! ура! очень жду!)

оффтоп:
вот тут был только что тред в блогах о самых неприятных персонажах поттерианы, я вписала джеймса поттера, а потом очень пожалела, что вы про него не пишете. вы как-то умеете объяснять даже самых противных. а во второй части Гостеприимства не будет про мародеров? (и, кстати, она после Луны-2 и Фенрира или до?) хотя если у вас будет побольше про школьное противостояние, намеченное в Однажды, то, наверное, там, наверное, будет что-то подобное тоже, да? ужасно интересно, как бы вы его объяснили)

Alteyaавтор

Цитата сообщения ansy от 11.08.2016 в 15:59

Ну, я надеюсь, где-нибудь во второй части Однажды это будет. )

Вторая часть гостеприимства - это ооооооочень нескоро. )) Если я до неё всё-таки доберусь - она, всё же, пока теоретически только существует - то она после луны-2 и вообще всего, конечно. А вот Фенрир - до Луны-2. ) Но после второй части Однажды.
И про мародёров там, в общем, особо не будет - там война же и не до старых школьных разборок. На самом деле, я думаю, что Снейпу в школе просто не повезло: как-то сразу попал под руку Блэку с Поттером, и так оно и пошло. И они, скорее всего, в принципе не воспринимали его как человека - в том смысле, что ну вот есть все, а есть Нюниус. )) С другой стороны, и он очень остро это воспринимал и отчасти их этим провоцировал.
Я их не оправдываю, но я, с другой стороны, я думаю, они бы переросли всё это, если б у них был шанс. Но его не оказалось.
Хотя, признаюсь, я тоже не очень люблю Джеймса - но не назвала бы его самым неприятным персонажем и близко. У меня за это звание конкурируют Амбридж и Фадж, пожалуй. ))
А школьное противостояние, о котором говорилось в Однажды - оно другое. Оно межфакультетское и вообще там всё по-другому. )

Показать полностью