Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения ansy от 08.02.2017 в 15:36 Не знаю. У меня есть знакомый учитель музыки, спрошу его вечером.) Но вообще выдвину гипотезу, что это входило в минимум "начального образования для аристократов" вместе с латынью и языками - и вот если языки забываются быстро и восстанавливаются тяжело, Я к этому же склоняюсь. Классическое образование по стандартам гимназии, как-то так. Но тут сразу вопросы появляются? 1) Что еще туда входило в обязательном порядке, кроме языков и музыки (которой могли не всех учить, ну если слон на ухо наступил - что поделаешь)? Как быть с химией и физикой, с биологией, географией и историей? На той же гербологии в Хогвартсе проходят только волшебные растения - ну а обычные не нужно, что ли, знать? С животными то же самое. Или у Малфоев в имении обычные деревья не растут, и обычных кошек, лошадей и собак волшебники не держат? Вот именно, что получается очень странно с образованием - им дают такие знания, как будто они живут в совершенно другом мире, где все другое, который с миром обычным нигде не соприкасается - но на самом деле это не так. Цитата сообщения ansy от 08.02.2017 в 15:36 то на пианино, когда руки поставлены и ноты-приемы выучены, потом восстанавливаться легче, мне кажется. Понятно, что беглость и навык уходят, но разработать их заново после войны было можно, полагаю, заодно отвлекаясь от неприятных мыслей. У него ж к моменту Однажды даже в этом случае целых 20 лет практики, не абы что!) Ну или все-таки он изначально любил музыку - и тогда использовал каждый приезд домой, чтобы немного поиграть, и восстановился-развился быстрее.) С музыкой - скорее всего, да - учили с детства, а потом этот навык можно восстановить. Тем более, он действительно мог в каждый приезд домой играть на рояле, если музыку любил. Тут все не так сложно. |
|
 |
На шпильке
|
|
ansy
Вот самое логичное- прямо на уроках дается какой-то необходимый минимум по другим предметам. А самообразование- как у всех- индивидуально! Кто-то хочет языки учить, кто-то на рояле играть (можно в любом возрасте!), Но вы же знаете по себе, что человек в принципе всю жизнь учится чему-то- в ходе основной деятельности |
|
|
|
|
И еще такой момент. К Малфоям, допустим, учителя ходили. А к Уизли? В маггловскую школу дети Уизли не ходили - а чему их могли научить дома? То есть, получается, что дети состоятельных волшебников хорошо образованы, а дети бедных - вообще ничего не знают.
И кстати, еще получается, что магглокровки, которые ходили в обычную маггловскую школу до Хогвартса - тоже вполне образованы, гораздо лучше, чем дети тех волшебников, которые не нанимали учителей и не отдавали их в маггловскую школу. Вот, к примеру - учился ли в маггловской школе Северус? Я не помню, когда в Британии обучение стало обязательным. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.02.2017 в 15:46 На той же гербологии в Хогвартсе проходят только волшебные растения - ну а обычные не нужно, что ли, знать? С животными то же самое. Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.02.2017 в 15:50 То есть, получается, что дети состоятельных волшебников хорошо образованы, а дети бедных - вообще ничего не знают. Можно подумать, у нас не так. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Лишь читатель от 08.02.2017 в 15:38 Daylis Dervent А мне кажется, что в каноне есть большая дыра как раз в этом месте. Не могли в Хогвартсе обойтись без тех наук, которые существовали до Статута. Как без геометрии и арифметики они изучают астрономию, нумерологию и арифмантику? Так что по-любому, волшебники узучпют куда больше предметов, чем нам показали. Ну и, наверняка, многие самообразованием занимаются после Хогвартса- век живи-век учись) В каноне других предметов нет. Там же результаты экзаменов они получают, где предметы перечислены. В общем, получается так. Магические дети до 11 лет либо учатся с магглами, либо получают домашнее образование, либо вообще никакого (читать-писать научили, и ладно). Потом они приезжают в Хогвартс, где их учат махать волшебной палочкой и произносить на непонятном языке непонятные слова. При этом изучение обычных наук прекращается (кем надо быть, чтобы мучить ребенка уроками все лето?) - что характерно, и у магглорожденных, и у чистокровных. При этом магглорожденные тоже высоким уровнем образования похвастаться не могут (ну чему там особо можно научиться до 11 лет? К тому же все забывается). То есть, дикий мир, дикие люди. Однако как при таком уровне знаний они могли 300 лет прятаться (да не просто прятаться, Маг.Британия - это же государство в государстве)? КАК? При том, что сугубо волшебное поселение в каноне только одно, в основном маги живут в смешанных или маггловских поселениях. И второй пункт. Обычно на вопрос "как" отвечают - что на магглов регулярно накладывают Конфундус. Однако - если маги могут практически постоянно держать под Конфундусом большие массы людей - на кой черт им понадобился Статут? Короче, у меня от канона фейспалм на фейспалме. Но про "тупых волшебников" я ни писать, ни читать не хочу. Добавлено 08.02.2017 - 16:17: Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 15:59 В средней школе проходят ботанику и биологию. Сильно выпускники знают обычные растения и животных? Кому это по профессии не нужно, те, конечно, многое забывают. Однако некий средний уровень знаний об окружающем мире остается. Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 15:59 Можно подумать, у нас не так. Не так, конечно. У нас обязательное среднее образование. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.02.2017 в 16:05 Кому это по профессии не нужно, те, конечно, многое забывают. Однако некий средний уровень знаний об окружающем мире остается. Не так, конечно. У нас обязательное среднее образование. При этом дети состоятельных/образованных родителей составляют дичайший контраст с детьми бедных/необразованных родителей. |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 16:27 При этом дети состоятельных/образованных родителей составляют дичайший контраст с детьми бедных/необразованных родителей. Потому что дети состоятельных родителей после школы продолжают образование, тут все понятно. Я о том базовом уровне, который у одних есть, и даже несколько выше среднего, а у других его совсем нет. Добавлено 08.02.2017 - 16:31: Это как ребенок из нормальной средней школы и ребенок из цыганского табора, который ни дня в школу не ходил. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Нет, я говорю не о продолжении образования, а именно о выпускниках средней школы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 16:32 Daylis Dervent Нет, я говорю не о продолжении образования, а именно о выпускниках средней школы. Да не об этом речь-то. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 08.02.2017 в 13:36 Бгг.))) Вечером будет - и как раз про Вейси.) а во сколько у вас вечер? |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.02.2017 в 16:34 Да не об этом речь-то. почему? как раз об этом. Мы же обсуждаем как раз то, чему с высокой долей вероятности должны были бы учить в детстве - втч для других предметов. Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 15:59 В средней школе проходят ботанику и биологию. Сильно выпускники знают обычные растения и животных? Незнание как-то мешает в жизни? Согласна. Так как-то и есть, какие-то элементы ботаники даются на соответствующих уроках - и заметим, что в школе мы не проходим, как обращаться с конкретными растениями, а только строение про двудольные-однодольные, циклы роста итд. Они это тоже затрагивают. И у них семь лет аж эта травология - уж учебник за 6 класс туда точно влезет. Химия и физика тем более волшебникам нужны еще меньше - у них вместо химии есть зелья, где про взаимодействие нужных веществ говорится, а с законами физики у волшебников очень натянутые взаимоотношения. Чары позволяют часть обходить, электричеством они не пользуются вовсе - и потому один из наиболее ценных в практическом отношении разделов их не интересует. Астрономия у них есть отдельно. В общем, я за то, что элементы привычных нам наук даются в практическом применении тогда, когда они нужны для наук волшебных. У них вообще обучение - из того, что мы видели, - ориентировано прежде всего на практику, не на теории, их объяснение и понимание: заклинание произносится так, эффект такой, поехали, не получилось - старайтесь больше и соблюдайте соотношение интонации и движения. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 08.02.2017 в 16:27 Увы, этот "средний" уровень так низок... Это напоминает мне незабвенные "Хроники профессора Риддла" и его отчаянные сетования на то, что бестолковые студиозусы ни в ряд разложить, ни в преобразование степеней, интегралом их по производной))) |
|
|
|
|
ansy
Замечу, что практика - это на уроках. Теорию они усваивают при писании разнообразных эссе. Кто как горазд. И живут без знания всяческих наук преспокойненько. Как, замечу, жило (и живет!) человечество до совсем недавних времен. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Про Люциуса.
Показать полностью
У них принято учить детей музыке - всех. С пяти лет.)) И к 11 они уже прилично играют. И нигде не сказано, что в Хогвартсе после уроков нельзя позаниматься где-нибудь в пустом классе. Конечно, вряд ли в 11 лет станешь делать это ежедневно, как надо, но хоть пару-тройку раз в неделю - уже поддержка навыка. А на каникулах родителям демонстрируется, что ты сделал, и совсем уж филонить нельзя. Ну вот так и. Дальше. Лето и каникулы. Вы знаете, я вот летом всегда занималась.)))) Да, почтимвсе каникулы - и музыкой, и математикой, и русским, и английским. Не в таком режиме, как в школе - и все же. И не умерла.))) И я думаю, что во многих семьях волшебников происходило что-то похожее - ибо каникулы каникулах, но за 2-3 часа в день ребенок не перетрудится. А этого довольно, чтобы подучить те самые науки, которые не дают в Хогвартсе. Что до самого школьного обучения, то я думаю, что у волшебников оно преследует совсем не ту цель, что у магглов. В некотором смысле, это система безопасности, а не просвещения, и главное там - обучить волшебников владеть своей силой. Хогвартс не ставит себе целью устройство волшебников в жизни, он ставит целью обезопасить от них мир, магглов и их самих. Остальное - на откуп сперва родителям, а потом и самому волшебнику. Хочешь - учись, нет - сиди так. Главное - ты себя контролируешь, остальное твое дело и твой выбор. И, в целом, за детей отвечают все же родители. Хочешь, чтобы ребенок понимал смысл заклятий, а не тупо зубрил - учи его латыни. Нет - ну упс. И тут не в богатстве дело, а в ответственности. Ну и в традиции.) Добавлено 08.02.2017 - 17:03: Цитата сообщения vldd от 08.02.2017 в 16:42 а во сколько у вас вечер? Часов в восемь по Москве. :) Как домой доберусь.) |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 08.02.2017 в 16:45 почему? как раз об этом. Мы же обсуждаем как раз то, чему с высокой долей вероятности должны были бы учить в детстве - втч для других предметов. Так я-то говорю о том, что получается, у одних учеников перед Хогвартсом базовые знания есть, и даже довольно неплохие, а у других нет вообще ничего, никакой базы. Я не говорю о культурных различиях в реале. Просто представьте ребенка, который проучился в школе пять классов (плохо или хорошо, но проучился) и который вообще ни дня не ходил в школу. Цитата сообщения ansy от 08.02.2017 в 16:45 В общем, я за то, что элементы привычных нам наук даются в практическом применении тогда, когда они нужны для наук волшебных. Это возможно, и наиболее логично - хотя в каноне это никак не отражено. А так нормально, вообще-то. Физика - частично в трансфигурации, частично в чарах. Химия - в зельеварении. Математика - в нумерологии и астрономии (возможно, в чарах тоже - при составлении новых заклинаний могут быть нужны какие-то расчеты). Биология опять же - не только на гербологии и ЗОТИ, но и на трансфигурации (какие-то общие закономерности). Цитата сообщения ansy от 08.02.2017 в 16:45 У них вообще обучение - из того, что мы видели, - ориентировано прежде всего на практику, не на теории, их объяснение и понимание: заклинание произносится так, эффект такой, поехали, не получилось - старайтесь больше и соблюдайте соотношение интонации и движения. Скорее всего, в каноне это просто не показано потому, что писать об этом слишком сложно, и Роулинг просто не стала заморачиваться и придумывать объяснение, почему и как, например, дерево трансформируется в металл, или почему органическое вещество трансформируется неорганическое, или одна форма жизни переходит в другую. Или же в Хогвартсе ничего этого не объясняют - но тогда получается, что образование там имеет сильнейший изъян. Практика без знания теории - это не очень хорошо, вообще-то. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
И да, в магическом мире нет идеи равенства возможностей.)) плохо это или нет, но я думаю, что она отсутствует как явление. И все зависит от тебя - и родителей - такой крайний индивидуализм и да, привет, традиционное общество. При этом есть по факту равенство полов.)) Ибо все решает волшебная сила и умение ее применять - а если ты хочешь, к примеру, творить заклинания сам, вот тебе самоучитель латыни. А на нет и суда нет - сам, все сам.
И еще я согласна с Анси с ее идеей о том, что наши науки там даются, но просто иначе. |
|
|
|
|
Аlteya, спасибо за ответ )
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 08.02.2017 в 17:10 Аlteya, спасибо за ответ ) Я просто на бегу и не могу всем и на все ответить толком. А тема интересная! Добавлено 08.02.2017 - 17:14: Ха - а для тех, кто хочет учиться, есть Рейвенкло.))))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 08.02.2017 в 16:45 электричеством они не пользуются вовсе - и потому один из наиболее ценных в практическом отношении разделов их не интересует. Вот про электричество, кстати. Это же природное явление. И не есть ли тот же Люмос - то же самое электричество, которое благодаря магии волшебник концентрирует в своей палочке? Далее. Двигать предметы туда-сюда, манящие и отталкивающие чары, левитация - это механика. Бомбарда - взрыв, инсендио - воспламенение. Все это - физика. И если у них не объясняют, как это работает - то это получается примерно то, как если бы нас в школе учили включать свет с помощью выключателя )) Добавлено 08.02.2017 - 17:32: Цитата сообщения Аlteya от 08.02.2017 в 17:11 Ха - а для тех, кто хочет учиться, есть Рейвенкло.))))) Оно имело бы смысл, если бы программа отличалась )) |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Тем не менее большинство людей умеют включать свет при помощи выключателя и пользоваться компьютером при помощи клавиатуры и мышки, совершенно не думая об электричестве и ничего не понимая в программировании. И даже глубоко до школы этому обучается. Понимание таких вещей полезно, но для выживания не обязательно. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.