Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
Приличное общество (джен) | 13 голосов |
Преступники (гет) | 11 голосов |
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.11.2015 в 23:41 Эльфы и подобные инценденты - разные вещи, разве нет? Тут не абстрактное общее благо, причем без энтузиазма со стороны облагадетельствуемых и причём за чужой счет, а вполне конкретное обвинение по вполне конкретному вопросу. Где есть вполне адекватное решение в виде штрафа. Так что не уровняет нас это с Грейнджер. У меня вопрос, а кто так решил? Понятно, что систематическую выплату ипотеки он не потянет, но разовый штраф? Сомневаюсь, что там такая грандиозная сумма. И какая там сама процедура выплаты штрафа? В моем представлении это скорее всего не происходит в зале суда, куда обвиняемого доставляют из застенков аврората - задержать могут и на брачном ложе, где задержанный врят ли имеет под рукой мешок галеонов. А если не в зале суда, то получается отсрочка или конвой к месту нахождения денег - банк/дом/нычка. А значит и занять эту сумму можно. Конкретно Скаби оплатить можно в складчину с Гвен, а там и рассчитаться (хотя общественные работы чисто финансово выгоднее, но с другой стороны минусов там тоже выше крыши). Но из-за оборотничества наши благородные сэры решили, что нужен Азкабан. Нет, это вещи одного порядка. Есть установленный законы, по которым маги живут не одно поколение. Его можно либо принять, либо нарушить. Либо попытаться изменить. Если вы считаете неадекватным наказание в год или два лишения свободы, а законодательство говорит инае, и общество согласно со справедливостью закона - то дело в обществе или в вашей позиии? Ну и дальше вы сами себе противоречите относительно того что человека хотят отправить за решетку. Состоялся суд. Вынесено решение о работах так как Кристиан не заявил ходатайства с требованиме ищменить меру пресечения так как в состоянии выплатить штраф. А о его некредитоспособности можно судить по протоколам предыдущих задержаний. Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.11.2015 в 23:41 И что бы сделал дежурный? Поржал? Так там целая толпа была и предупреждение яснее ясного. У дежурных есть инструкции на этот счет и старший Аврор получил данные о том что задержан оборотень на кануне трансформации а не после ланча на следующий день. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 21.11.2015 в 23:48 Вайрике-сама, я тоже считаю, что два года Азкабана за мелкое хулиганство - очень много. Но это же магомир, а там другие мерки. Кстати, возможно, подобные вещи идут из средневековья, когда простой человек, который к знатной даме так подошел бы - тоже бы огреб за милую душу. Ну и - да, законы можно поменять, люди так быстро не меняются. А кстати, как Гермиона относится к оборотням? В глубине души? Считает ли она их равными себе людьми? Она их просто людьми считает - ну Люпин же. )) Плюс она магглорождённая, и у неё в сознании просто нет этого разделения. И, кстати, поэтому не понимает того же Скабиора - как и Гарри. Добавлено 21.11.2015 - 23:57: Цитата сообщения Daylis Dervent от 21.11.2015 в 23:50 И насчет эльфов - я представляю, как Гермиона всех освободила в принудительном порядке, и обязала платить им зарплату. И семьи, имеющие эльфов, чтобы не платить зарплату, поувольняли почти всех )) И безработные эльфы теперь сбиваются в банды не хуже оборотней - у них же магической силы до фига )) Угу - и рыдают. Хором.)) Вы ВИнки вспомните. Как ей было на свободе плохо. Какая ужасная картина. ) Цитата сообщения Daylis Dervent от 21.11.2015 в 23:50 На самом деле то, что я писала о Роне, это можно сказать о многих )) Я даже своих персонажей затруднилась бы описать, правда )) Зато сами персонажи у вас очень славные. ) Так что зачем их ещё и отдельно описывать? ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.11.2015 в 23:58 Мне не нравится конкретный Долохов у Аlteya в Дьяволах. В каноне о нем не много, хотя канонному я очень симпатизирую, но в Дьяволах встал мой хэдканон против хэдканона Аlteya и фик не зашёл. Тони я вижу совсем по другому. Ой, как интересно. А как? Расскажите, пожалуйста! )) Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.11.2015 в 23:58 Неа) Извините, если вы хотели сказать в фике то, о чем пишите, но для меня эта сцена выглядит так, как я писала. Вот она "Смерть автора" в постмодернизме. Извините, если задеваю ваше авторское мастерство. Не задеваете - удивляете просто очень. ))) Мне-то кажется, что там всё очевидно. )))) Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.11.2015 в 23:58 Стоп, перед тем, как отправить его в камеру временного содержания собирался Визенгамот? Где это было? А - я не поняла, что вы про КПЗ, а не про приговор. Извините. ) Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.11.2015 в 23:58 А где там хранить? У охраны, которая должна раздавать? И где гарантии, что не раздаст также, как еду разносит или как авроры с одеждой? Или Гарри будет каждый месяц лично выдавать или проверять узников? Будет. И проверять будет - сам. Это же Гарри. ))) И никто ему не посмеет соврать. Ибо проверяется очень легко: достаточно явиться в полнолуние лично. А прямой саботаж распоряжения начальства весьма чреват. Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.11.2015 в 23:58 Отдать приказ обездвижить? Опять же где гарантии? Пока мы видели другое. Всё то же самое: лично явится и проверит. На кой рисковать работой? Ради чего? Конечно, охрана всё сделает. Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.11.2015 в 23:58 Прямого запрета нет, но кто мешает докопаться? Наверняка найдутся личности, желающие насолить главному аврору. И опять же, за чей счёт зелье? Гарри конечно может за свой счёт, но как долго и скольким оборотням? За свой. )) И пока что речь идёт об одном. ) Они же уже пять лет назад запустили проект по обеспечению аконитовым - помните комиссию? А воз и ныне там. А докопаться... нет запрета - нет нарушения, как тут докопаешься? И потом - это же Поттер. ))) До него докапываться-то стрёмно. )) Цитата сообщения Вайрике-сама от 21.11.2015 в 23:58 Это уже в шутку было Не любите вы Гермиону. ))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения bast от 21.11.2015 в 23:57 Ну вот я так и знала!!!!!!! Ну и кого мне теперь не любить в поттериане а?, Ну должен же быть такой персонаж? Ну, Лорда, амбридж да и Грейбека трудно полюбить, хотя если за дело возьметесь вы ,даже не знаю чем все закончится... Смеюсь. ))) Должна признать честно: смеюсь радостно. ))) Он вам понравился? )) Да? ))) У вас целых три персонажа! Лорд, Амбридж и Грейбек же! А ещё есть Фадж. ))) И... эээ... вот Яксли неприятный персонаж. )) Добавлено 22.11.2015 - 00:09: ПС НУ расскажите же, расскажите, как вам? Они? Ну пожалуйста-пожалуйста! Вы бы знали, как мне интересно! ) |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.11.2015 в 00:09 Смеюсь. ))) Должна признать честно: смеюсь радостно. ))) Он вам понравился? )) Да? ))) У вас целых три персонажа! Лорд, Амбридж и Грейбек же! А ещё есть Фадж. ))) И... эээ... вот Яксли неприятный персонаж. )) Роули. Сам Роули и его прапрадед Дамокл :-))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 21.11.2015 в 23:54 У дежурных есть инструкции на этот счет и старший Аврор получил данные о том что задержан оборотень на кануне трансформации а не после ланча на следующий день. Да. И нарушать инструкции никто не будет - смотрите, они же не удивились полученному на утро разносу. И Гарри бы сразу пришёл. И хотя для аконитового поздно, волка хотя бы обездвижили, а утром сразу же целителя бы прислали. Добавлено 22.11.2015 - 00:13: Цитата сообщения miledinecromant от 22.11.2015 в 00:10 Роули. Сам Роули и его прапрадед Дамокл :-))) Вот! Кстати да - не просто же так мне Роули не нравится. Ещё можно Скримджера не любить. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 А как же все ее речи о справедливости, равных правах и прочем? Фикция? Сама же возмущалась в школе относительно Харгрида, гиппогрифа (хотя за гиппогрифа Хагриду и стоило получить по рукам, пусть не Азкабан, но штраф как минимум). А тут она сама поступает также. Чуть что - сразу Азкабан Ничего не чуть что. А по размышлению и за дело. Он напал же! Пьяный и опасный. И это совсем не то же самое, что Хагрид и гиппоргиф всё-таки. Хагрида вообще без суда забрали. (( А тут суд был. Это совсем разные вещи. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Да, то-то они в Азкабане прям бегают, где уж точно известно кто есть кто. А обротни по прежнему после 3-5 трансформации отходят в мир иной. И за упсами там следят просто блестяще. По вашим срокам им там уже весело. Так что какое расследование? Так охрану ж просто никто не спрашивает, как там УПсы. Они и молчат. А спросили бы - они бы и рассказали. И про оборотней - а у них нет приказа. Будет приказ - будут выдавать зелье. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Так тут ничего менять и не надо. Просто задать один вопрос на суде - это не сложно. Мы же не видели суда. И потом... дело не только и не столько в платежеспособности Эрни. А в репутации (да. Увы. Но так во всём мире). С его стороны это было бы первое правонарушение - посему штраф. А со стороны Скабиора - первое было лет в 16. )) А дальше по нарастающей. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Дело в скурпулезном беспристрастном разбирательстве и учетп всех прецендентов. Если одному можно штраф, то почему другому его не предлагают в аналогичных ситуациях? Потому что ситуация не аналогична. У Эрни это было бы первое правонарушение. А у Скабиора, мягко говоря. нет. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Где? Гермиона сразу думает об Азкабане, а не о штрафе, который мог бы выплатить Эрни в аналогичной ситуации. Так что рифига не противоречу. Так она законы знает - вот и думает. Он рецидивист. Увы. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Да, и только потому, что Грейнджер решила попытаться использовать предложения из застопорившегося закона. Не сделалабы - тогда что? Спросили бы оборотня о штрафе? С их-то предрассудками? А не заявил Кристиан потому, что, возможно, ему так выгодней. Он ещё не высказал четко свою позицию по этому вопросу. Выгодно, конечно. Ему же сказали уже про общественные работы. ) И денег у него нет сейчас. И где их брать? Пока за ним будут следить пристально - если не держать до выплаты штрафа в камере. И потом, если б не прошли работы - заговорили бы об аконитовом. И я почти уверена, что суд разрешил бы его туда проносить - может, не за счёт министерства, но это уже решаемые детали. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:22 Накануне? Если бы действительно накануне, то Гарри бы не допустил случившегося. А это произошло, значит либо не доложили, либо не выполнили отданный приказ (если он был), либо Гарри плевать с высокой колокольни на все это. О том и речь - что Гарри узнал постфактум именно потому, что Скабиор никому ничего не сказал. И его не вышло предупредить. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения bast от 22.11.2015 в 00:23 Знаете, прочитав, я теперь точно стукну того кто будет обвинять Римуса в рефлексии и постоянным чувством вины, а что он должен черт побери чувствовать??? Ведь получается, что ему действительно очень повезло: ему позволили учиться да и друзья от него не отвернулись!На самом деле для них самым страшным оказалось не столько оборотничество, сколько полная социальная изоляция и предательство всех близких людей. И я еще раз убедилась,что некоторые, с точки зрения общества, отбросы оказываются гораздо человечнее,добрей и справедливей,чем это самое общество( по большому счету от Скабиора не отвернулись только шлю...). И да да они мне понравились( особенно описание спасение Гвен на мосту) Я вас понимаю. ) Про Ремуса. Не до конца согласна - но понимаю. И рада, что мне удалось это всё передать. От Скабиора не отвернулся никто из Лютного - просто им по фиг. Были б у него там друзья - тоже не отвернулись бы. Но там с дружбой очень плохо... А вот девочки - ну он же свой для них совсем. Как отвернуться... и вы знаете - в их глазах он куда лучше многих клиентов. Он же не обижает их никогда. И не презирает. И считает совершено равными. И мне приятно, что и Гвен вам понравилась. А то она такая плакса ужасная - некоторых это бесит. 0 |
Alteyaавтор
|
|
ПС То есть я могу предположить, что вы не сердитесь, что я вас уговорила? ))
|
да нее, как можно злиться я ведь 2 недели уже изнываю от скуки и тайного желания все же прочесть))))
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:35 Хорошо, я могу поверить , что Гарри будет как Фигаро все проверять сам и мотаться каждое полнолуние в Азкабан. Привет Уизли 7 кстати, которая в Однажды уже высказывалась о времяпровождении Гарри с Малфоями и недостатке внимания. Хочется напомнить, что счёт не резиновый, а у Гарри трое детей, жена и выводок Уизли, которые тоже хотят получать подарки на праздники, а их там много. А вы уверены, что Скаби единственный оборотень в Азкабане ? А то как-то криво выходит, если нет. Вроде этого засадили из-за нас, так ему зелье, а остальным? Не, поим всех. При желании можно докопаться до кого угодно и творить, что угодно. Привет Эйвери-старшему, который нам неплохо продемонстрировал такую возможность. Да, на данный момент он был бы единственным. Гарри же с Гермионой там говорят, что и так уже стараются сажать оборотней только когда совсем край - то есть за убийство, к примеру, или, не дай Мерлин, обращение. А так - как могут избегают. Помните? В Азкабане вообще уже очень давно оборотней нет - именно поэтому. А так да: поим всех. Поэтому они и пытаются провести закон о том, чтобы оборотням аконитовое выдавали. И не получается. (( Пока. Докопаться-то можно, конечно... но Эйвери всё же статься особая. А банальная охрана Азкабана не станет так морочиться - да им и не с чего. Добавлено 22.11.2015 - 00:49: Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:37 Почему кстати? О канонном мало инфы или вы о своем хэдканоне ? А что со Скримджером? Ну... чем знаменит Дамокл Роули? Тем, что это он придумал сделать в Азкабане тюрьму. А Роули мне не нравится... инуитивно. )) Он мне неприятен - так что это, скорее, хэдканон, да. А Скримджер... ну... он как-то по-дурацки себя вёл. Вроде и пытался что-то делать, а выходил какой-то бред и ерунда. Упустил столько времени... Добавлено 22.11.2015 - 00:50: Цитата сообщения bast от 22.11.2015 в 00:40 да нее, как можно злиться я ведь 2 недели уже изнываю от скуки и тайного желания все же прочесть)))) Ура-ура! )) Я очень рада, что вы всё-таки это сделали. )) Видите? Тут не страшно. И никакого пейринга вообще - девочки не в счёт - и с Гермионой в частности. ) Ему и так есть, чем заняться... у него вон дочка названная на выданье. )))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:41 На втором курсе его забрали по такому же рецидиву, как она Скабиора. Причём там рецидив был во много раз серьезнее. А на третьем суд был и было вынесено решение. Так что вещи не разные. Разные! Хагрида на 2 курсе забрали просто по принципу - нуактоещё. А тут Скабиор напал лично на неё. Какие сомнения? Она его своими глазами видела. Это разные вещи. |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 22.11.2015 в 00:47 А Скримджер... ну... он как-то по-дурацки себя вёл. Вроде и пытался что-то делать, а выходил какой-то бред и ерунда. Упустил столько времени... А еще он вампир - так в Придире писали :-))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:41 Предупреждение подследственного не равно приказу начальства. Нет приказа - нет расследования. Ээ... а это я не поняла. ) Туплю... поясните? Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 00:41 А, так мы вводим ещё и эту градацию? Тогда вообще блестяще. Герм стоило бы и не заикаться об общих правах. Это не мы - это общемировая практика. Везде и всегда первое правонарушение (исключим самые жуткие - например, применение непростительных или умышленное массовое убийство) наказывается мягче, чем рецидив. И во все времена так было. И мне кажется, что в этом есть смысл. Добавлено 22.11.2015 - 00:57: Цитата сообщения miledinecromant от 22.11.2015 в 00:51 А еще он вампир - так в Придире писали :-))) Точно! ))) А в Придире просто так не пишут. )))) Ну не нравится он мне. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:03 В 1943 Хагриду вынесли конкретный приговор по конкретному делу, а тут рецидив по его же делу. Если нападений на женщин в приниципе достаточно, то нападение василиска на детей в конкретном Хогвартсе само по себе событие значительное. Такое устроить могут не многие, поэтому тут сомнения тоже не велики. Хагрид в школе, многие знают о его не здоровой страсти к чудищам, прецендент был. В связи с делом - Хагрид первый кандидат на допросы и Азкабан, дело слишком не ординарное. Эти вещи уравниваются в деталях, хотя и не соразмерны в целом. Не совсем. В 1943 г. Хагрида осудили не за василиска - про него же не знал никто. Его осудили за Арагога, который, как сочли, убил девочку Миртл. А разница в том, что Хагрида забрали сразу же в Азкабан. А не в КПЗ. Причём в Азкабан с дементорами. По-моему, есть разница. И потом - они же не знают на 2 курсе про приговор. И вообще мало что знают про это дело. Они узнали об этом позже. Хотя некоторое сходство, в общем, есть. ) Добавлено 22.11.2015 - 01:13: Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:03 А кто говорит об охране? Инфа просочилась бы и ее использовал бы такой же Эйвери Так нет же запрета на пронос зелья. Вообще нет никаких законов на сей счёт - ни за, ни против. Посему Гарри бы ничего не нарушал - и пусть бы и просочилась, собственно. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:14 Речь шла о том, что если бы Скабиор предупредил дежурного и тот бы ничего не сделал, его бы ждало расследование. Тут в итоге предупреждение вполне конкретное в виде волка в камере, а затем битье о стены и отсутствие помощи до прихода Гарри. То же самое у вас в Однажды с упсами, где охрана всё знала, молчала, а по итогам никакого расследования, хотя признаки там тоже очевидные. Устный разнос - не то же самое, что и расследование. А раз тут столь явное наплевательство фактически сошло с рук, то и там бы сошло даже с предупреждением Скабиора, т.к. закона все еще нет, а начальство не в курсе. И потом опять бы встало слово оборотня против слова аврора. Результат предсказуем, не так ли? Не совсем. Смотрите. У них есть инструкция - которая требует предупреждать Гарри о том, что к ним попал оборотень. Заранее. Но она не экстренная - и когда обращение начинается, никто, разумеется, посреди ночи Главного Аурора из-за этого не будит. А инструкций, как с оборотнем обращаться, у них нет: помогать они не обязаны. А утром - сразу же - Гарри и сообщают. Почти сразу - ибо с утра он у министра. Долиш же его прямо под дверью ждёт. А слово против слова легко проверяется веритасерумом же. )) Плюс, я полагаю, есть заклинания, которые не позволяют нагло врать начальству в глаза - то есть одно дело умолчать, и другое - соврать на прямой вопрос. И правильно: в Однажды охрана знала и молчала. Ибо - опять же, нет соответствующей инструкции. Была бы - сказали бы. Но её нет. Так что тут расследовать нечего. Увы. А вот если бы Скабиор предупредил заранее - им бы пришлось шевелиться, ибо тут бы та самая инструкция и включилась бы. Да, грань тонкая - но она есть. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:14 Так у Хагрида уже приговор за плечами по этому обвинению, а у Скабиора? Его ловили на таком раньше? Ну типа как егерство, не? Не то что даже нападения - прямая охота на людей. Он амнистирован, да - но факт-то есть факт. Его просто наказать за это нельзя. Но все же это учитывают. Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:14 И потом при Гарри, который помнит о Сириусе, сразу в Азкабан бы никого не отдали. Суд был, вопрос в том какой, т.к. Гарри тут не все решает. А в 1992? Если бы Скабиора также поймали, да еще и по заявелению шишки из ДМП , да еще и как незарегистрированного оборотня? Как думаете, стали бы размениваться на суд? О, нет, разумеется. В 1992 его бы посадили тут же. О чём речь. Ситуация другая. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Вайрике-сама от 22.11.2015 в 01:33 Не, не, не! За егерство его оправдали, более того егерство само по себе не предполгало сексуальных домогательств. А это разные вещи. Конкретно по домогательствам к женщинам ловили? Вы путаете понятия оправдали и амнистировали - а это нельзя. Оправдали равно нельзя ссылаться как на прецедент. Амнистировали равно можно. Это принципиально. (И это общая практика.) И у магов нет понятия сексуальных домогательств же. ) Это понятие новое - до них ещё не дошло. У них есть понятие нападение. Но даже если и есть - это не имеет значения. Вы понимаете, какая штука... в суде рецидивист - не только если он всё время попадается на одном и том же. Тут важен сам факт повторного нарушения закона - а не что конкретно человек сделал. Грубо говоря, вор, которого ловили на воровстве, и который в первый раз убил - он пойдёт как рецидивист. И это тоже общемировая практика, это не я придумала. И тут как раз Гермиона рассуждает именно как юрист. )) |
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.