Обратная сторона луны (джен)

про садо-мазо тоже интересно было бы ))

Так ребенок тем более не виноват. А папаша его и знать не хотел. Я вот думаю, Том изначально не убивать его пришел.

Вэйси мне очень жалко. Хотя девушка у него была славная, даже жаль, что из борделя )

Садо-мазо - это не ко мне. Я, как говорится, не в Теме. ))

Ну не знаю... в целом, папу Тома я понимаю. Не хотел он ничего вообще - и в рождении ребёнка не виноват и отвечать не должен. Его использовали же!

Ну, кого дали - та и была. Ему же без разницы, главное - чтобы тихая. )) Он спать же хотел... ему уже не очень-то и до секса, говоря откровенно. (( Зелье-то токсичное... да...
А главное - уже непонятно, как слезать. ((

Не, папашу Риддла я бы не Авадой прибила, а чем похуже. Ну ладно, жениться он не хотел, окрутила его Меропа обманом, ну и развелся он с ней. А чем ребенок-то виноват? У него же страшная судьба, на самом деле, с самого рождения.
Мне не так давно пришло в голову, что он действительно думал, что Лили отойдет в сторону. Потому что он не знал материнской любви, вот вообще не знал. Меропа сразу умерла, как только родила его. То есть, у него даже на подсознательном уровне не осталось воспоминаний о маме.
А еще его в дурдом постоянно грозились сдать.
кстати, сегодня показывали ГП и ПП - хорошо мальчик сыграл маленького Тома. Очень его жалко там.

Вы знаете а я папашу Риддла в целом понять могу.
Вы представьте - находиться под чужим контролем несколько месяцев - вот кто-то приходит, и ломает твою жизнь, какой бы она ни была. Без всякого на то права - потому что может. А потом ты приходишь в себя и понимаешь что тобой несколько месяцев пользовались как вещью. Бежать, бежать от этого ужаса и постараться пережить унижение, которое испытал. Представьте если бы на месте Тома была дама - которую опоили и регулярно заставляли заниматься сексом под веществами.
И вот человек восстановил свою жизнь - 17 лет спокойно прожил а потом к тебе на порог заявляется юноша и кошмар начинается вновь.
Вот скажем если женщина - жертва насилия - не под каким видом не желает видеть своего ребенка - так как это напоминает ей о пережитом унижении - как можно ее осуждать.

Все говорят и все не про то (с)

Кого еще вам надо мучить? В Мунго все это время сидит несчастный лось, прикованный рогами к потолку! Ему каждый день меняют утку и кормят обещаниями, что мол рога скоро отвалятся. Он позабыт всеми, а навещает его только его неловкий убийца... Это по началу было даже забавно, но недели спустя, уверен, уже совершенно не так.

Вот где страдания, а вы - МакТавиш, Вейси, Поттер... ;)

Если изнасилованная женщина делает аборт - вот это прекрасно можно понять. Ну а если уж она родила, и заставляет ребенка расплачиваться за вину его отца - это отвратительно. Вот пролайферы говорят, что после изнасилования аборт делать нельзя, а сдать в детдом - можно. Но они не понимают, о чем говорят.
на самом деле подобное случается и без всякой магии - страсть как наваждение - как будто действительно приворот. У меня и самой такое было - я даже не могу сказать, что я тогда влюбилась - потому что когда все прошло, я на него и смотреть не могла. Но вот если бы я после этого родила ребенка и сдала его в детдом - что бы это было? да еще при этом себя считала жертвой?

Добавлено 20.02.2016 - 10:27:

Ой, да, про Уоткинса забыли (( как он там?

Тут все таки несмешиваемые понятия - яркая и безумная страсть и вещества просто не оставляющие выбора. Причем не зависимо от гендерных и иных предпочтениях. Проснуться в одно прекрасному утро с дядей Васей алкоголиком с 5 этажа - вряд ли сравнимо со внезапно вспыхнувшей страстью и понять что этот человек несколько месяцев в разных позах - а дл него эо именно так - вспомните Меропу, вспомните как она жила и что из себя представляла.
И он выгнал ее к мордредовой бабушке и вернулся домой - его ничто связанное с ней не интересовало.
Никако единства с ребенком внутри нее он не чувствовал и чувствовать не хотел.
Я не говорю что он достойный человек - я говорю что он обычный человек и ожидать от него духовных подвигов - странно, но и приговаривать его к смерти и мучениям я повода не вижу.
Я даже не представляю какие последствия для него это имело.

И появившийся на пороге через 17 лет Томми с претензиями - не то что располагает заставит понять и принять этот подарочек в дом.

Добавлено 20.02.2016 - 11:37:
Пролайферов нафиг - прежде всго медицинские показания.

Оно на самом деле похоже )

Ну какие последствия - да, неприятно, что его по сути отымели, но выживают люди после такого, и еще худшего.
Не то чтобы он ребенка любить должен был - но Меропа была его женой, по сути, и закон был бы на ее стороне - те же алименты могла отсудить, обязать его заботиться о своем ребенке - родившемся в законном браке- она могла. Она просто не знала законов, и оказалась в гораздо более беспомощном состоянии, чем Риддл под действием зелья.
и она ведь призналась мужу, что приворожила его и сказала, что больше не хочет этого делать. Интересно, он вообще знал, что она беременна?

Как бы то ни было - о Риддле-старшем можно спорить, я ведь тоже понимаю, что с ним нехорошо поступили. Но ведь Том ничего не знал об амортенции. Он знал, что его отец бросил мать, мать умерла, а он оказался в детдоме, и отец им вообще не интересовался. А если Риддл его еще и встретил воплями "пошел вон, ведьмино отродье" - то как это все для него выглядело?

Вот тут я приму сторону Миледи. Том не виноват ни в чём, конечно, но для его отца он, во-первых, символ того кошмара, а во-вторых - а сам-то Том что бы на месте отца сделал, окажись он в его ситуации? Вот то-то и оно.
Том просто человек, а не святой - обычный нормальный человек.
Daylis Dervent, представьте, что спустя 17 лет у вас на пороге появляется сын человека, о котором вы писали (ну давайте предположим, что вы мужчина, а он женщина) - и вы понимаете, что вот он может сделать с вами то же самое, если захочет. Или не то же самое, а чего похуже. Может легко заставить убить кого-нибудь, или изнасиловать, или сам будет это делать с вами... и вы совершенно беспомощны. Просто представьте ваш ужас... захочется вам иметь с ним дело?
Вы понимаете, теоретически да - Тома жалко. Но тут ответственность, скорее, на Меропе - а вот ТР-старшего я очень понимаю.


Добавлено 20.02.2016 - 12:11:


Вот! Хоть кто-то вспомнил про несчастного! А ещё, между прочим, Гарольд есть, которому тоже плохо! )
Уоткинса, впрочем, навещают очень многие - да к нему полно народа приходит из коллег. Потому что вау и круто же. Но всё равно, конечно... и да - недели спустя это уже перестаёт быть забавным. Представьте, как ему хочется просто лечь! Встать-то он может, а вот лечь - никак.
Мы как-нибудь его непременно увидим.

Аlteya, думаете, Риддл старший никогда не слышал о приворотных зельях до того, как связался с Меропой? ) в маггловских сказках и легендах такие вещи фигурируют ) Ну, вот и попал парень в сказку ))

я вообще про то, как это выглядело со стороны Тома, который не знал подробностей. А Меропа, конечно, совершила ошибку, но она за нее жестоко расплатилась.

Вот вы знаете - принципиально нет.
Не "неприятно, что его отымели" - а неприятно, что его сделали рабом и вещью. Это совсем не одно и то же - и выживание это ещё не самое главное. Люди вон после изнасилования (особенно мужчины, кстати) с собой кончают - и это после людьми и разового. А тут...
Нельзя сравнивать положение Меропы и Риддла. Она не знала - а у него вообще не было шансов. Вообще, понимаете? И вот то, что она призналась ему - ни разу её в его глазах не оправдывает. Вы представьте, вам кто-нибудь скажет: ты знаешь - ты не помнишь, но я тут последние месяцы пользовался тобой, как вещью... ты извини, я больше не буду. Да бежать отсюда! Бежать - и постараться забыть как страшный сон.
Меропу тоже жалко, конечно - очень жалко, я не спорю. Но если смотреть с точки зрения ТР-старшего - это кошмар, ужас и ад. Настолько, что я бы даже поняла его, если бы он при появлении сыночки схватил ружьё и пристрелил его. Потому что то, что случилось с ним - очень страшно.
Тома-младшего понять можно тоже. ))) Он и вправду не знал обо амортенции - но, с другой стороны, он чего ожидал от человека, про которого он знал, что тот его мать бросил? Что тот обрадуется ему? Ну и в любом случае убивать его - это, мягко говоря, плохо. А уж его родителей-то за что?

И если уж искать виноватого, то это не Меропа, а Марволо Гонт.

Вы знаете... )) Слышал, конечно. Но от этого менее отвратительным случившееся не становится. И ведь видно, что он был в полнейшем шоке: он просто сбежал, официально оставаясь женатым, и ни разу не попытался потом найти Меропу, чтобы развестись. Вы представьте, какой он ужас должен был перед ней испытывать, чтобы перечеркнуть себе возможность завести нормальную семью? И я подозреваю, что у него вообще с женщинами после этого всё было нерадужно совсем.

Добавлено 20.02.2016 - 12:25:


Ну, ему Том тоже отомстил. )

Дорогой - я n месяцев держала тебя под наркотиками - и ты знаешь мы поженились.
Современный закон приговорил бы Меропу к тюремному заключению.
Как минимум за мошенничество.



Хорошо если его не стошнило - когда аммортеция действовать перестала.
Это не виара - вспомните что было с Роном Уизли - который практически не отдавал себе отчета о происходящем.
---
— Но у нее действительно был от него ребенок!
— Да, но только через год после их свадьбы. Том Реддл бросил ее, когда ребенок еще не родился.
— Что же у них случилось? — спросил Гарри. — Почему приворотное зелье перестало действовать?
— Это опять-таки сплошные догадки, — сказал Дамблдор, — но я думаю, Меропа, без памяти влюб-енная в своего мужа, не могла больше держать его при себе с помощью волшебства и сознательно пе­рестала давать ему зелье. Может быть, потеряв голо­ву от страсти, она убедила себя, что теперь он по-настоящему полюбил ее. Может быть, надеялась, что он останется с ней ради ребенка. В обоих случа-она ошибалась. Он покинул ее, никогда больше ней не виделся и не потрудился узнать, что стало его сыном.

То есть там в лучшем случае 3 месяц

О, для него отец был страшным разочарованием.

====
Те, кого мне удалось склонить к беседе, рассказа­ли, что Реддл был одержим своей родословной. Да оно и понятно — Реддл вырос в сиротском приюте и, естественно, стремился узнать, как он туда попал. Он тщетно пытался найти какие-либо следы Тома Реддла Старшего — на щитах Зала Славы, в списках прежних старост школы, даже в книгах по истории волшебства. В конце концов ему пришлось смирить­ся с мыслью, что его отец никогда в Хогвартсе не учился. Думаю, тогда-то он и отказался от прежнего имени, выдумал лорда Волан-де-Морта и занялся ис­следованием материнской линии. Если ты помнишь, он считал, что его мать не могла быть волшебницей, поскольку она не устояла перед постыдной челове­ческой слабостью — перед смертью.

Реддл мог опереться на одно-единственное имя — Марволо. От приютского начальства он знал, что так звали отца его матери. После долгого изучения старых, посвященных родословным волшебников книг он выяснил, что у рода Слизерина существу­ют потомки. В шестнадцатилетнем возрасте, летом, он оставил сиротский приют, в который всегда воз­вращался на каникулы, и отправился на поиски сво­их родственников, Мраксов. А теперь, Гарри, если ты встанешь...
====

И когда он родсвенников при первом же визите завалил имело место это

— Где Марволо? — спросил он.
— Помер, — ответил хозяин дома. — Помер мно­го годков назад, а то как же?
Реддл нахмурился.
— Кто же тогда ты?
— Морфин, кто же еще?
— Сын Марволо? » —Ясное дело, сын, а...
Морфин отбросил волосы с грязной физионо­мии, чтобы получше вглядеться в Реддла, и Гарри увидел на пальце его правой руки кольцо с черным камнем.
—А я тебя за магла принял, — прошептал Мор­фин. — Здорово ты на того магла смахиваешь.
— Какого магла? — резко спросил Реддл.
— Магла, в которого сестра моя втюрилась, он тут в большом доме при дороге живет, — сказал Морфин и неожиданно сплюнул на пол между со­бой и гостем. — Ты на него здорово похож. На Ред­дла. Только он теперь постарше будет, нет? По­старше тебя, коли присмотреться... Вид у Морфина был слегка пьяноватый, его по­шатывало, чтобы удержаться на ногах, он цеплялся за край стола.
— Он, понимаешь, вернулся, — глупо прибавил Морфин.
Волан-де-Морт пристально глядел на Морфина, словно пытаясь оценить, на что тот способен. Затем он придвинулся поближе к Морфину и спросил:
— Значит, Реддл вернулся? —Ага, бросил ее, и правильно, гнида такая, мужа ей подавай! — сказал Морфин и снова плюнул на пол.
— Обобрала нас, понял, перед тем как сбежать! Где медальон-то, а, медальон Слизеринов, где он?
Волан-де-Морт не ответил.
Морфин снова рас­палился, взмахнул ножом и закричал:
— Осрамила нас, потаскушка!А ты-то кто та­ков, заявился сюда, с вопросами лезешь? Все уж кон­чилось, нет, что ли?.. Все кончилось... Он глянул в сторону, покачнулся, Волан-де-Морт шагнул вперед. И едва он это сделал, как наступила неестественная тьма, поглотившая и фонарь Волан-де-Морта, и свечу Морфина, поглотившая все...

— И это все? — быстро спросил Гарри.
— Поче­му стало темно, что случилось?
— Потому что начиная с этого мгновения Мор­фин ничего больше не помнил, — ответил Дамбл­дор, жестом предлагая Гарри вернуться в кресло. — Проснувшись на следующее утро, он обнаружил, что валяется на полу, совсем один. А перстень Марво­ло исчез. Тем временем по главной улице деревушки Литтл-Хэнглтон уже бежала служанка, крича, что в гос­тиной большого дома лежат три трупа: Том Реддл Старший, его мать и отец.

miledinecromant , про закон и наркотики замечательное сравнение. Очень похоже. Кошмар и ужас - и ещё и не поделать ничего. А как стыдно ему должно было быть! ((

И вот этот разговор с Дамблдором - я подозреваю, что Дамбигады частью растут отсюда. Потому что тут какое-то странное несоответствие: с одной стороны, он же фактически прямо говорит, что ТР не знал о ребёнке - и с другой вдруг вот это "не потрудился узнать, что стало с его сыном". Он же, скорее всего, и знать про него не знал... А с другой - я думаю, даже если и знал, то не хотел бы и вспоминать. Потому что кошмар и ужас.

И мы все тактично молчим о Сесисли с которой Том Рилд вероятно имел отношения или был помолвлен.

А я про неё вообще забыла. ((
А ведь он мог её любить. И, кстати, внезапный его брак, скорее всего, и ей жизнь если не сломал - то испортил. Потому что в глазах окружающих она оказалась брошенной женихом или почти женихом. (( Да ради кого! Ради какой-то алкоголички-наркоманки. ((

Добавлено 20.02.2016 - 12:53:
Daylis Dervent , и вот если даже попытаться понять убившего отца Тома - хотя как по мне, это ужас - то деда-то с бабкой за что? ((



Предупреждение: главы сегодня будут, но - вечером. Суббота-то рабочая, а с утра я ничего не успела. ((

Это Вы преувеличиваете беззащитность и безобидность магглов )) ну правда, неужели не случаются вещи, вполне сравнимые по воздействию, и без всякого колдовства?
По мне, если так рассуждать, как Том Риддл старший, можно оправдать и таких биологических отцов, которые говорят, что "она стерва, и ни копейки она от меня не увидит" - знаете сколько таких, которые развелись и вообще забыли, что у них дети есть? Или баб, выбрасывающих живого ребенка в помойку, потому что отец ребенка с ней плохо поступил.

И кстати, мы ведь не знаем, что там на самом деле было. Амортенция - это предположение Дамблдора, не более того.

А вообще, все это лишнее доказательство того, что браков магов и магглов лучше всеми силами избегать. Не может тут быть равных отношений. Даже если есть обоюдные чувства - велика вероятность, что однажды маг все-таки прибегнет к Амортенции, империо или обливиэйту - ибо в семейной жизни всякое случается.

Кстати, если бы отец Тома был магом и опоил мать амортенцией, и она, узнав об этом, когда родила, бросила бы Тома? Что тогда? Ей тоже нашлись бы оправдания?