Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
Приличное общество (джен) | 13 голосов |
Преступники (гет) | 11 голосов |
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.02.2016 в 12:02 Оно на самом деле похоже ) Ну какие последствия - да, неприятно, что его по сути отымели, но выживают люди после такого, и еще худшего. Не то чтобы он ребенка любить должен был - но Меропа была его женой, по сути, и закон был бы на ее стороне - те же алименты могла отсудить, обязать его заботиться о своем ребенке - родившемся в законном браке- она могла. Она просто не знала законов, и оказалась в гораздо более беспомощном состоянии, чем Риддл под действием зелья. и она ведь призналась мужу, что приворожила его и сказала, что больше не хочет этого делать. Интересно, он вообще знал, что она беременна? Как бы то ни было - о Риддле-старшем можно спорить, я ведь тоже понимаю, что с ним нехорошо поступили. Но ведь Том ничего не знал об амортенции. Он знал, что его отец бросил мать, мать умерла, а он оказался в детдоме, и отец им вообще не интересовался. А если Риддл его еще и встретил воплями "пошел вон, ведьмино отродье" - то как это все для него выглядело? Вот вы знаете - принципиально нет. Не "неприятно, что его отымели" - а неприятно, что его сделали рабом и вещью. Это совсем не одно и то же - и выживание это ещё не самое главное. Люди вон после изнасилования (особенно мужчины, кстати) с собой кончают - и это после людьми и разового. А тут... Нельзя сравнивать положение Меропы и Риддла. Она не знала - а у него вообще не было шансов. Вообще, понимаете? И вот то, что она призналась ему - ни разу её в его глазах не оправдывает. Вы представьте, вам кто-нибудь скажет: ты знаешь - ты не помнишь, но я тут последние месяцы пользовался тобой, как вещью... ты извини, я больше не буду. Да бежать отсюда! Бежать - и постараться забыть как страшный сон. Меропу тоже жалко, конечно - очень жалко, я не спорю. Но если смотреть с точки зрения ТР-старшего - это кошмар, ужас и ад. Настолько, что я бы даже поняла его, если бы он при появлении сыночки схватил ружьё и пристрелил его. Потому что то, что случилось с ним - очень страшно. Тома-младшего понять можно тоже. ))) Он и вправду не знал обо амортенции - но, с другой стороны, он чего ожидал от человека, про которого он знал, что тот его мать бросил? Что тот обрадуется ему? Ну и в любом случае убивать его - это, мягко говоря, плохо. А уж его родителей-то за что? |
И если уж искать виноватого, то это не Меропа, а Марволо Гонт.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.02.2016 в 12:18 Аlteya, думаете, Риддл старший никогда не слышал о приворотных зельях до того, как связался с Меропой? ) в маггловских сказках и легендах такие вещи фигурируют ) Ну, вот и попал парень в сказку )) я вообще про то, как это выглядело со стороны Тома, который не знал подробностей. А Меропа, конечно, совершила ошибку, но она за нее жестоко расплатилась. Вы знаете... )) Слышал, конечно. Но от этого менее отвратительным случившееся не становится. И ведь видно, что он был в полнейшем шоке: он просто сбежал, официально оставаясь женатым, и ни разу не попытался потом найти Меропу, чтобы развестись. Вы представьте, какой он ужас должен был перед ней испытывать, чтобы перечеркнуть себе возможность завести нормальную семью? И я подозреваю, что у него вообще с женщинами после этого всё было нерадужно совсем. Добавлено 20.02.2016 - 12:25: Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.02.2016 в 12:22 И если уж искать виноватого, то это не Меропа, а Марволо Гонт. Ну, ему Том тоже отомстил. ) |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.02.2016 в 12:02 Оно на самом деле похоже ) Ну какие последствия - да, неприятно, что его по сути отымели, но выживают люди после такого, и еще худшего. Между выживают и нормально качественно живут - пропасть. Скажите это любой жертве насилия, похищения, избиения, да просто сексуальных домогательств на работе. ---- Не то чтобы он ребенка любить должен был - но Меропа была его женой, по сути, и закон был бы на ее стороне - те же алименты могла отсудить, обязать его заботиться о своем ребенке - родившемся в законном браке- она могла. Она просто не знала законов, и оказалась в гораздо более беспомощном состоянии, чем Риддл под действием зелья. --- Дорогой - я n месяцев держала тебя под наркотиками - и ты знаешь мы поженились. Современный закон приговорил бы Меропу к тюремному заключению. Как минимум за мошенничество. Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.02.2016 в 12:02 Оно на самом деле похоже ) и она ведь призналась мужу, что приворожила его и сказала, что больше не хочет этого делать. Интересно, он вообще знал, что она беременна? Хорошо если его не стошнило - когда аммортеция действовать перестала. Это не виара - вспомните что было с Роном Уизли - который практически не отдавал себе отчета о происходящем. --- — Но у нее действительно был от него ребенок! — Да, но только через год после их свадьбы. Том Реддл бросил ее, когда ребенок еще не родился. — Что же у них случилось? — спросил Гарри. — Почему приворотное зелье перестало действовать? — Это опять-таки сплошные догадки, — сказал Дамблдор, — но я думаю, Меропа, без памяти влюб-енная в своего мужа, не могла больше держать его при себе с помощью волшебства и сознательно перестала давать ему зелье. Может быть, потеряв голову от страсти, она убедила себя, что теперь он по-настоящему полюбил ее. Может быть, надеялась, что он останется с ней ради ребенка. В обоих случа-она ошибалась. Он покинул ее, никогда больше ней не виделся и не потрудился узнать, что стало его сыном. То есть там в лучшем случае 3 месяц |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.02.2016 в 12:02 Как бы то ни было - о Риддле-старшем можно спорить, я ведь тоже понимаю, что с ним нехорошо поступили. Но ведь Том ничего не знал об амортенции. Он знал, что его отец бросил мать, мать умерла, а он оказался в детдоме, и отец им вообще не интересовался. А если Риддл его еще и встретил воплями "пошел вон, ведьмино отродье" - то как это все для него выглядело? О, для него отец был страшным разочарованием. ==== Те, кого мне удалось склонить к беседе, рассказали, что Реддл был одержим своей родословной. Да оно и понятно — Реддл вырос в сиротском приюте и, естественно, стремился узнать, как он туда попал. Он тщетно пытался найти какие-либо следы Тома Реддла Старшего — на щитах Зала Славы, в списках прежних старост школы, даже в книгах по истории волшебства. В конце концов ему пришлось смириться с мыслью, что его отец никогда в Хогвартсе не учился. Думаю, тогда-то он и отказался от прежнего имени, выдумал лорда Волан-де-Морта и занялся исследованием материнской линии. Если ты помнишь, он считал, что его мать не могла быть волшебницей, поскольку она не устояла перед постыдной человеческой слабостью — перед смертью. |
miledinecromantбета
|
|
Реддл мог опереться на одно-единственное имя — Марволо. От приютского начальства он знал, что так звали отца его матери. После долгого изучения старых, посвященных родословным волшебников книг он выяснил, что у рода Слизерина существуют потомки. В шестнадцатилетнем возрасте, летом, он оставил сиротский приют, в который всегда возвращался на каникулы, и отправился на поиски своих родственников, Мраксов. А теперь, Гарри, если ты встанешь...
Показать полностью
==== И когда он родсвенников при первом же визите завалил имело место это — Где Марволо? — спросил он. — Помер, — ответил хозяин дома. — Помер много годков назад, а то как же? Реддл нахмурился. — Кто же тогда ты? — Морфин, кто же еще? — Сын Марволо? » —Ясное дело, сын, а... Морфин отбросил волосы с грязной физиономии, чтобы получше вглядеться в Реддла, и Гарри увидел на пальце его правой руки кольцо с черным камнем. —А я тебя за магла принял, — прошептал Морфин. — Здорово ты на того магла смахиваешь. — Какого магла? — резко спросил Реддл. — Магла, в которого сестра моя втюрилась, он тут в большом доме при дороге живет, — сказал Морфин и неожиданно сплюнул на пол между собой и гостем. — Ты на него здорово похож. На Реддла. Только он теперь постарше будет, нет? Постарше тебя, коли присмотреться... Вид у Морфина был слегка пьяноватый, его пошатывало, чтобы удержаться на ногах, он цеплялся за край стола. — Он, понимаешь, вернулся, — глупо прибавил Морфин. Волан-де-Морт пристально глядел на Морфина, словно пытаясь оценить, на что тот способен. Затем он придвинулся поближе к Морфину и спросил: — Значит, Реддл вернулся? —Ага, бросил ее, и правильно, гнида такая, мужа ей подавай! — сказал Морфин и снова плюнул на пол. — Обобрала нас, понял, перед тем как сбежать! Где медальон-то, а, медальон Слизеринов, где он? Волан-де-Морт не ответил. Морфин снова распалился, взмахнул ножом и закричал: — Осрамила нас, потаскушка!А ты-то кто таков, заявился сюда, с вопросами лезешь? Все уж кончилось, нет, что ли?.. Все кончилось... Он глянул в сторону, покачнулся, Волан-де-Морт шагнул вперед. И едва он это сделал, как наступила неестественная тьма, поглотившая и фонарь Волан-де-Морта, и свечу Морфина, поглотившая все... — И это все? — быстро спросил Гарри. — Почему стало темно, что случилось? — Потому что начиная с этого мгновения Морфин ничего больше не помнил, — ответил Дамблдор, жестом предлагая Гарри вернуться в кресло. — Проснувшись на следующее утро, он обнаружил, что валяется на полу, совсем один. А перстень Марволо исчез. Тем временем по главной улице деревушки Литтл-Хэнглтон уже бежала служанка, крича, что в гостиной большого дома лежат три трупа: Том Реддл Старший, его мать и отец. |
Alteyaавтор
|
|
miledinecromant , про закон и наркотики замечательное сравнение. Очень похоже. Кошмар и ужас - и ещё и не поделать ничего. А как стыдно ему должно было быть! ((
И вот этот разговор с Дамблдором - я подозреваю, что Дамбигады частью растут отсюда. Потому что тут какое-то странное несоответствие: с одной стороны, он же фактически прямо говорит, что ТР не знал о ребёнке - и с другой вдруг вот это "не потрудился узнать, что стало с его сыном". Он же, скорее всего, и знать про него не знал... А с другой - я думаю, даже если и знал, то не хотел бы и вспоминать. Потому что кошмар и ужас. |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 20.02.2016 в 12:32 miledinecromant , про закон и наркотики замечательное сравнение. Очень похоже. Кошмар и ужас - и ещё и не поделать ничего. А как стыдно ему должно было быть! (( И вот этот разговор с Дамблдором - я подозреваю, что Дамбигады частью растут отсюда. Потому что тут какое-то странное несоответствие: с одной стороны, он же фактически прямо говорит, что ТР не знал о ребёнке - и с другой вдруг вот это "не потрудился узнать, что стало с его сыном". Он же, скорее всего, и знать про него не знал... А с другой - я думаю, даже если и знал, то не хотел бы и вспоминать. Потому что кошмар и ужас. И мы все тактично молчим о Сесисли с которой Том Рилд вероятно имел отношения или был помолвлен. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 20.02.2016 в 12:36 И мы все тактично молчим о Сесисли с которой Том Рилд вероятно имел отношения или был помолвлен. А я про неё вообще забыла. (( А ведь он мог её любить. И, кстати, внезапный его брак, скорее всего, и ей жизнь если не сломал - то испортил. Потому что в глазах окружающих она оказалась брошенной женихом или почти женихом. (( Да ради кого! Ради какой-то алкоголички-наркоманки. (( Добавлено 20.02.2016 - 12:53: Daylis Dervent , и вот если даже попытаться понять убившего отца Тома - хотя как по мне, это ужас - то деда-то с бабкой за что? (( Предупреждение: главы сегодня будут, но - вечером. Суббота-то рабочая, а с утра я ничего не успела. (( |
Цитата сообщения Аlteya от 20.02.2016 в 12:20 Вот вы знаете - принципиально нет. Не "неприятно, что его отымели" - а неприятно, что его сделали рабом и вещью. Это совсем не одно и то же - и выживание это ещё не самое главное. Люди вон после изнасилования (особенно мужчины, кстати) с собой кончают - и это после людьми и разового. А тут... Нельзя сравнивать положение Меропы и Риддла. Она не знала - а у него вообще не было шансов. Вообще, понимаете? И вот то, что она призналась ему - ни разу её в его глазах не оправдывает. Вы представьте, вам кто-нибудь скажет: ты знаешь - ты не помнишь, но я тут последние месяцы пользовался тобой, как вещью... ты извини, я больше не буду. Да бежать отсюда! Бежать - и постараться забыть как страшный сон. Меропу тоже жалко, конечно - очень жалко, я не спорю. Но если смотреть с точки зрения ТР-старшего - это кошмар, ужас и ад. Настолько, что я бы даже поняла его, если бы он при появлении сыночки схватил ружьё и пристрелил его. Потому что то, что случилось с ним - очень страшно. Тома-младшего понять можно тоже. ))) Он и вправду не знал обо амортенции - но, с другой стороны, он чего ожидал от человека, про которого он знал, что тот его мать бросил? Что тот обрадуется ему? Ну и в любом случае убивать его - это, мягко говоря, плохо. А уж его родителей-то за что? Это Вы преувеличиваете беззащитность и безобидность магглов )) ну правда, неужели не случаются вещи, вполне сравнимые по воздействию, и без всякого колдовства? По мне, если так рассуждать, как Том Риддл старший, можно оправдать и таких биологических отцов, которые говорят, что "она стерва, и ни копейки она от меня не увидит" - знаете сколько таких, которые развелись и вообще забыли, что у них дети есть? Или баб, выбрасывающих живого ребенка в помойку, потому что отец ребенка с ней плохо поступил. И кстати, мы ведь не знаем, что там на самом деле было. Амортенция - это предположение Дамблдора, не более того. А вообще, все это лишнее доказательство того, что браков магов и магглов лучше всеми силами избегать. Не может тут быть равных отношений. Даже если есть обоюдные чувства - велика вероятность, что однажды маг все-таки прибегнет к Амортенции, империо или обливиэйту - ибо в семейной жизни всякое случается. Кстати, если бы отец Тома был магом и опоил мать амортенцией, и она, узнав об этом, когда родила, бросила бы Тома? Что тогда? Ей тоже нашлись бы оправдания? |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.02.2016 в 13:40 Кстати, если бы отец Тома был магом и опоил мать амортенцией, и она, узнав об этом, когда родила, бросила бы Тома? Что тогда? Ей тоже нашлись бы оправдания? Да нашлись бы. Так как о магических абортах нам не заявлено и ей бы пришлось родить - то она не обязана любить и испытывать материнские чувства к ребенку. Луше отдать ребенка чем каждый день своей жизни вымещать на нем ненависть и разочарование. Примеров вокруг полно. |
Цитата сообщения miledinecromant от 20.02.2016 в 14:14 Да нашлись бы. Так как о магических абортах нам не заявлено и ей бы пришлось родить - то она не обязана любить и испытывать материнские чувства к ребенку. Луше отдать ребенка чем каждый день своей жизни вымещать на нем ненависть и разочарование. Примеров вокруг полно. Я думаю, что в магомире абортов не делают, потому что у них надежная контрацепция есть ) ну и наверное абортивные зелья есть - мало ли что.. Просто в Хогвартсе их вряд ли проходят ) насчет того, что лучше - отдать в детдом или растить, не любя - я не знаю (( Вот тому же Гарри было бы лучше в детдоме, чем у Дурслей? хотя, по-моему, сейчас в Англии такие приюты, наподобие того, в котором рос Том, канули в прошлое, сейчас там сирот отдают в приемные семьи. Но я говорила о гипотетической женщине-маггле. Добавлено 20.02.2016 - 14:48: Цитата сообщения Аlteya от 20.02.2016 в 12:32 miledinecromant , про закон и наркотики замечательное сравнение. Вот только закон и в этом случае на стороне ребенка. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.02.2016 в 14:39 Вот только закон и в этом случае на стороне ребенка. На стороне ребёнка, конечно. Но тут даже закон не обязал бы отца взять его к себе - только алименты. Причём вы тут учитывайте, о каком времени идёт речь - а это тридцатые годы же 20-го века. И я не уверена, что тогда ещё не было понятия незаконнорожденный - и что у отцов не было права от детей своих отказываться. Но даже если и нет - то Том всё равно бы оказался в приюте. Ну, получал бы он алименты... на счёт приюта. И всё. ((( |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 20.02.2016 в 15:20 насчет незаконнорожденных - конечно, этот вопрос сугубо на совести отца, и только. Но Том был рожден в законном браке. Английский закон не позволял, нссколько я знаю, развестись, даже с душевнобольным супругом, даже если женили обманом - как мистера Рочестера в "Джейн Эйр". У нас уже всё же тридцатые годы 20 века - я не уверена, но мне кажется, что разводы тогда уже были. А вообще тогда Тому было бы ещё хуже. Потому что его не в сиротский приют бы отправили - если бы закон обязал Тома о нём заботиться - а в другой, а-ля школа-интернат. Я полагаю, сначала его сдали бы "няньке" - аналогу яслей, когда одна женщина приглядывала за несколькими малышами, потом - другой... а как только чуть-чуть подрос, его бы отправили в такой интернат. И отец бы с ним никогда не общался. А уж когда начались бы аномалии - угодил бы Том в сумасшедший дом мигом. Увы. Родительской властью. |
Цитата сообщения Аlteya от 20.02.2016 в 15:29 У нас уже всё же тридцатые годы 20 века - я не уверена, но мне кажется, что разводы тогда уже были. А вообще тогда Тому было бы ещё хуже. Потому что его не в сиротский приют бы отправили - если бы закон обязал Тома о нём заботиться - а в другой, а-ля школа-интернат. Я полагаю, сначала его сдали бы "няньке" - аналогу яслей, когда одна женщина приглядывала за несколькими малышами, потом - другой... а как только чуть-чуть подрос, его бы отправили в такой интернат. И отец бы с ним никогда не общался. А уж когда начались бы аномалии - угодил бы Том в сумасшедший дом мигом. Увы. Родительской властью. Вполне возможно и такое, правда, в дурдом его вряд ли сдали бы - в 11 лет за ним бы пришли из Хогвартса. А кстати, вот если бы мальчик-волшебник все же в дурдоме оказался - наверно, маги бы его оттуда вытащили, и больше к магглам не вернули - ибо опасно. Тогда пришлось бы им всем заняться судьбой Тома и таки пристроить его в семью. я это все к тому пишу, что для Тома в каноне все сложилось крайне неудачно. И ведь самое страшное он сделал как раз таки с собой, я уже об этом писала. |
miledinecromantбета
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 20.02.2016 в 15:29 У нас уже всё же тридцатые годы 20 века - я не уверена, но мне кажется, что разводы тогда уже были. А вообще тогда Тому было бы ещё хуже. Потому что его не в сиротский приют бы отправили - если бы закон обязал Тома о нём заботиться - а в другой, а-ля школа-интернат. Я полагаю, сначала его сдали бы "няньке" - аналогу яслей, когда одна женщина приглядывала за несколькими малышами, потом - другой... а как только чуть-чуть подрос, его бы отправили в такой интернат. И отец бы с ним никогда не общался. А уж когда начались бы аномалии - угодил бы Том в сумасшедший дом мигом. Увы. Родительской властью. И в армию, в армию - там из него человека бы сделали! |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 20.02.2016 в 15:46 И в армию, в армию - там из него человека бы сделали! В армию - кстати, да. )) Но там же вмешается Хогвартс - если он доживёт до этого, что, в общем, не факт. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 20.02.2016 в 16:41 - и придет магмиру полный песец. Одного творчески переосмысленного устава военного дела хватит, чтобы у магмира глаза на лоб полезли. И ответить магмиру будет абсолютно нечем. Аlteya - слоупочно и не по теме. Аврорат может быть не полицией. А тем, что зовут Госсужасом. Что еще "веселее". Ну, конкретно тут лично у меня аврорат - как раз полиция. Но не из тех, что патрульные на улицах и участковые - а из разряда убойного отдела и всякого такого. Я полагаю, что там не может в принципе быть Госужас: и культура не та, и не бывает такого в традиционных обществах же. А с армией да... пожалуй, это было бы лишним. ) |
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.