Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 21.03.2016 в 02:13 А зато смотрите, какой разговор любопытный - про автора и персонажей же. И я призыва остальных авторов поделиться, а как у вас? Как вы и персонажи соотноситесь? Ну, мне интересны люди. Мне кажется, что я часто понимаю их логику, мотивацию, и это очень интересно, особенно когда они отличаются от меня, мне хочется их понимать, выводить для себя какие-то закономерности, нащупывать типажи. И представлять себе эти типажи в заданных обстоятельствах, смотреть как они там себя поведут. Сравнивать с реальностью, проверять - угадала я, или нет :) |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения yefeyfiya от 21.03.2016 в 02:15 А у моего преподавателя философии в универе было восемь детей. Его жена решила в юности что хочет много детей :) И они взяли, и сделали. Я была у них на юбилее свадьбы. Уже все взослые правда. Но когда я у него училась - часть еще была мелкими )) Зависть зависть. Тоже так захотелось аж, так клево же. Никогда до этого не думала, как это может быть клево - большая семья. Столько тепла и любви... Но я уже опаздала :)) Чтоб заиметь много детей, надо было начинать нааамнооого раньше :))) Вот. )) Вы так здорово сказали! ) Замечательно. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 02:31 - третьего не дано. Или Уизлигад (хоть и мне неловко, когда так получается, ибо человек, у которого рухнули его надежды, страшен в гневе), или сахарный-пресахарный Уизлигуд. Почему???? В мире редко встречается совсем уж гады и гуды! Обычно люди такие... люди! В которых много чего намешано. Я не очень понимаю ваш максимализм :-/ |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 02:17 - и как их описывать, не пытаясь вжиться в них, влезть в их шкуру и подумать, а как они должны себя вести, исходя из того, что известно, на их месте? Как описывать, то, чего не знаешь? Сложно передать эмоцию, которой не представляешь. Надо набраться какого-то материала, чтобы ее вообразить. - ну, это продолжение другой, более удачной книги. А что это, можно поискать)) Питер Уоттс, он один такой)) Добавлено 21.03.2016 - 02:20: - что значит "не знаем"? Очень даже знаем. Куда не ткни, все время мало детей. Где еще такое количество, как у рыжих? Только у Блэков видно было трех дочерей. И то, рожденных на потоке, через два года новая. И так точно же и у Гарри Уизли. 1. Я же сказала выше: я как раз вживаюсь. Я чувствую их - изнутри, влезаю в их шкуру и так далее. Но - в ИХ. Не в свою. Они - не я. Мы же об этом. ) Тех, кого я люблю - я тоже чувствую. ))) Но я же понимаю, что они - не я. И реакции у них - не мои, и вкусы, и эмоции. Понять - не значит раствориться и проидентифицировать себя. Это совершенно разные вещи. 2. Мы видим от силы 10-15 семей. А на деле их в разы.. .на порядок больше. И что там - мы понятия не имеем. Но даже если и Уизли - исключение, ну и что? ) |
|
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 02:31 - но при этом, нету никого такого похожего с этой клановостью. Все остальные семьи на порядок малочисленнее. Клановость и многочисленность - разные вещи. Вот есть еще клан Блэков, к примеру. То есть, его уже нет, но еще недавно был - очень сильный и влиятельный. Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 02:31 - я ж говорил, в качестве варианта: обнищавшая "аристократия". Привыкли к эльфам, а теперь вот так. Возможно. Но все равно с магией все это делается намного легче )) Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 02:31 - так это не только с семьей так. И добро в ГП местами какое-то интересное. Вот тут соглашусь )) Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 02:31 - третьего не дано. Или Уизлигад (хоть и мне неловко, когда так получается, ибо человек, у которого рухнули его надежды, страшен в гневе), или сахарный-пресахарный Уизлигуд. Почему не дано? Просто - и не гуд, и не гад )) Я вообще не воспринимаю всерьез никаких "гадов", и конфликт в каноне считаю не битвой Добра и Зла, а обычными политическими разборками. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 02:31 - третьего не дано. Или Уизлигад (хоть и мне неловко, когда так получается, ибо человек, у которого рухнули его надежды, страшен в гневе), или сахарный-пресахарный Уизлигуд. А вот тут - вы сначала прочитайте, какие у меня Уизли - а потом уже делайте такие утверждения. ))) Чёрт возьми - мир не двоичен! Он разный. )) И цветов кроме белого и чёрного - целый спектр (а белый и чёрный - вообще не цвета))). Хорошие люди - не обязательно сахарные, и уж точно не святые. )) У них и недостатки есть. У всех они есть. Но я вообще не выношу схемы - а Уизлигад и Уизлигуд схема. И те - и другие. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения yefeyfiya от 21.03.2016 в 02:35 Почему???? В мире редко встречается совсем уж гады и гуды! Обычно люди такие... люди! В которых много чего намешано. Я не очень понимаю ваш максимализм :-/ Вот! И я тоже не очень. )) Есть, конечно, совсем-гады. Но мало-мало. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 02:41 - потому что такое исключение намекает на то, как их можно классифицировать. А как вы классифицируете моего преподавателя философии, отца восьми детей, или моего бывшего босса, и одновременно хорошего друга, папу шестерых детей? Это все же редкие случаи, но всякое бывает ) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 02:40 - пф. Был бы еще такой клан - он бы на глаза попался. Не так уж и велик Хогвартс, чтобы про кого-то не сказали - что, вон, идет представитель еще одного большого семейства. Тем более, что их не так и много. По сорок человек на курс - это много? Засветятся обязательно, если бы были. Так что остается принимать, что это норма. И да, у Дамблдора тоже семья небольшая была. Ну ОК - допустим, там норма 3 ребёнка в семье. ) И Уизли - исключение. И что? ) Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 02:41 - потому что такое исключение намекает на то, как их можно классифицировать. Как? ))) Вы противник многодетных семей?))) Цитата сообщения yefeyfiya от 21.03.2016 в 02:47 А как вы классифицируете моего преподавателя философии, отца восьми детей, или моего бывшего босса, и одновременно хорошего друга, папу шестерых детей? Это все же редкие случаи, но всякое бывает ) Воооот. ОТветьте! ) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 21.03.2016 в 02:21 Уизли - ни разу не образчик традиционного общества. Они живут на зарплату Артура, а не своим хозяйством (что странно, кстати - земля есть, но сад-огород запущен - почему?) В многодетных традиционных семьях дети слушаются старших, и с ранних лет приучаются к труду. Молли не помогает никто - и сумки она, кстати, на Диагон-аллее сама тащит, хотя рядом и близнецы, и Рон, и Джинни. Простите, я не в восторге от семьи Уизли )) Хотя и Уизлигад - это перебор. Добавлено 21.03.2016 - 02:23: Может быть, неприятие вызывает именно то, что Уизли подаются как идеал семьи? ( Вот точная формулировка! Спасибо! |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 02:56 - благодаря наступанию на мою больную мозоль, про уизли мне читать очень тяжело. А поскольку яблоко от яблони недалеко падает.. Да, смешно, но это тот случай, когда текст сопротивляется чтению. Никогда вот не было, даже с трэшем - просто листается на полной скорости - а вот тут как переклинило. Хотя, впрочем, в "Доме, в котором..." подобные мотивы звучали в историях некоторых персонажей - и дергало ровно так же. - когда-то, когда я начинал читать фанфики, то с позицией "сомнения трактуются в пользу обвиняемого" я соглашался. Ныне - нет. Слишком этим принципом позлоупотребляли до аллергии. А если быть честным - то принцип "сомнения трактуются в пользу обвинения" более действеннен и реален. - любое отклонение не в ту сторону посчитают "гадом". - как исключение из правил. Такая шткуа, как демографический переход не с бухты-барахты взялся. 1. Вы знаете - тут или читать и рассуждать - или не читать и не рассуждать. ))) А то странно выглядит. Мол, я их не люблю - и точка. Что, как, почему - не важно. )) А самое забавно - у меня Уизли исчезающе мало. Зачем вы обращаете внимание на то, что не любите - почему просто не читаете остальное? )) 2. Ну вот давайте тогда я скажу так, чтобы было понятно вам. Меня уже до аллергии раздражает штамп "Уизлигад". Потому что обоснуя - ноль, а агрессии у адептов - море. И он не совпадает с моим видением персонажей. И если вы себе позволяете идти на поводу у вашей аллергии - я буду делать с вами ровно то же самое. ))) У меня вообще есть манера зеркалить собеседника. ) В целом, мой принцип - сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Но в вашем случае я готова ему изменить - раз вы следуете обратному. ))) 3. Кто посчитает? Я против этого абстрактного "посчитают". Лично вы любое отклонение трактуете в пользу -гада? 4. Говорит ли о преподавателе философии плохо тот факт, что он многодетен? Как, по вашему мнению, он говорит об Уизли? Добавлено 21.03.2016 - 03:10: Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 03:00 - да. Если что-то делать - то надо стараться делать это хорошо. А пока что пролонг не изобрели. А метод наплодить - и пусть сами выплывают - мне кажется слишком жестоким. Понятно. )) А как по мне - всё индивидуально и вопрос в деталях. Можно подумать, что все единственные дети воспитаны идеально. Ну, или не единственные, а там, где их двое. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 03:51 - это вам кажется, что обоснуя нет. (Впрочем, у слишком радикальных версий действительно обоснуя нет.) Мутность - есть. Просто обычно эту мутность поклонники не чувствуют, ибо сытый голодного не разумеет. Если прочувствовать ощущение "скрученных рук", то Молли, Артура, и пятерых младших понять очень легко. Потому что от тех игрищ, которые получаются в каноне, мне плохеет. И все чегой-то думают, что на их месте они бы не поддались искушению. Да с учетом того, насколько человек чистая доска и какой человек губка при взрослении. - спасибо скажите канону, который пытается навязывать свои представления, не чувствуя границ. - мне некого защищать. А так..)) - все считают. Вот тут я отлично вижу, как все сомнения отвергаются полностью, и выбираются только положительные версии. - там есть много "но". - что это низший слой. Вроде семейства из сериала Shameless. Думаю, они бы с ними нашли общий язык. - есть еще куча неприятных "но". И да, таки в многодетных семьях получается на порядок лучше?)))) 1. Нет обоснуя. )) Есть сомнения - а это не обоснуй. Ну и главное - я не люблю картонки и шаблоны. А любой -гад -это шаблон. А что такое ощущение "скрученных рук"? Тут не мутность - тут желание трактовать в минус. В целом, так можно любого персонажа увидеть - начиная с Гарри же. Вообще любого. Зачем только... А что за игрища в каноне с Уизли? Ну, если по канону? 2. Ну мало ли, что канон навязывает. ) Персонажи-то объективно есть. ) 3. А я вижу не положительные, а разносторонние версии. Вы знаете, мне не нравится деление "положительный-отрицательный". Потому что это штамп и картон. И та же Молли, как по мне - разная. В целом - хорошая, но, как любой человек, с недостатками. И это нормально. И именно за них хватаются уизлихейтеры. Мол - ааа!!! Она кладёт Рону то, что он не любит! А мы даже не знаем, сообщал ли он об этом маме - ну и что было, то и положила, знаете ли. Ну и так далее. 4. Сериал не знаю. ) А Уизли не могут быть низшим слоем, на мой взгляд. Низший слой - он в Лютном. ) Они просто не богаты. Но я не измеряю всё деньгами. ) 5. Нигде не получается на порядок лучше. )) Всё зависит не от количества детей - а от родителей и количества любви в семье. ) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Упс... Автор ничего не успела с утра, так что глава будет вечером. Поздно вечером, наверное, ближе к ночи. Но я обещаю успеть до полуночи.
Надо всё-таки поменьше сидеть ночью в комментах.))) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 21.03.2016 в 09:17 Упс... Автор ничего не успела с утра, так что глава будет вечером. Поздно вечером, наверное, ближе к ночи. Но я обещаю успеть до полуночи. Надо всё-таки поменьше сидеть ночью в комментах.))) зато какая дискуссия! Я внимательно следила за диалогом :))) соглашусь с вами насчет гадов и гудов, в жизни такого просто не бывает и писать такое скучно. Семья Уизли в общем такая как все, и достоинства есть и недостатки. Непроработанность канона породила массу интерпретаций, но тут уж каждый сходит с ума по своему. :)) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Климентина от 21.03.2016 в 11:30 зато какая дискуссия! Я внимательно следила за диалогом :))) соглашусь с вами насчет гадов и гудов, в жизни такого просто не бывает и писать такое скучно. Семья Уизли в общем такая как все, и достоинства есть и недостатки. Непроработанность канона породила массу интерпретаций, но тут уж каждый сходит с ума по своему. :)) И не говорите. )) Дискуссии на эту тему у нас не в первый раз. )) Вот стоит тут появиться Рону - и всё, кранты. )) Вы знаете - а мне как раз семья Уизли в каноне кажется вполне прописанной. И поэтому меня так изумляет идея Уизлигада. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 04:30 - это когда ничего не можешь сделать. И сил не хватает что-то изменить. - по канону, люди, у которых с финансами напряженка, оказались рядом с тем, у кого слишком большой вес. Это как оказаться рядом с потерянным наследником трона. Благо история Гарри как раз на такой ход и убийственно похожа. Даже ловцом сделали)) А как в МРМ по ловцу проехались))) Вот точно, потерянный и найденный принц. - это, как и ее манера криком разговаривать, намекает, что она на себя слишком много взвалила. Человек взвалил на себя ношу - а сил не хватает! Да и манера с криком - это манера слабого человека. Кто силен - до крика не опустится. И исправить не может, потому что нет подушки безопасности. Были бы финансы - эльфом бы дырки затыкала. Так ведь и на это не хватает. В общем, постоянный дефицит портит характер. Только самые стойкие могут остаться на "светлой" стороне в такой ситуевине. - это очень оптимистичный вывод. Потому что это срабатывает, когда нижние слои пирамиды Маслоу удовлетворяются легко. Что далеко не всегда так. - они недостаточно богаты, чтобы по мелочам не экономить. Добавлено 21.03.2016 - 04:42: - манера разговаривать на повышенных тонах, может быть милой, только если этого не видеть вживую. - потому что канон непозитивен. И совершенно непонятно, зачем это надо. 1. А у кого там руки скручены? 2. И что? ))) Ещё раз: не судите по себе. ))) Аргумент из серии: все воруют! Разве ты бы не брал взятки, если б мог? Ах, ты не берёшь? Так это тебе не предлагают. ))) Ну и какой, к дьяволу, вес у 11-летки? 3. МРМ мне не нравятся. Это вообще не про ГП. 4. Да-а? Вот это утверждение про "манера криком - манера слабого человека". Мне вот очень интересно - а как по-другому в семье с семью детишкми? Это раз. А два - то есть для вас холерик, да и сангвиник - человек заведомо слабый? Сильными бывают только флегматики? Потому что холерики и сангвиники - это крик. У некоторых - часто. На мой взгляд, громкость голоса о силе и слабости свидетельствует очень слабо. ) Кто силён - до крика не опустится. Ну то есть Пётр Первый - слабак, чо. ))) Ибо он, бывало, орал так... 5. Вы удивитесь, но среди небогатых людей тех, кто на светлой стороне, ничуть не меньше, чем среди богатых. Мне жаль, если для вас порядочность - синоним богатства. (( 6. (Занудно) Нижние этажи пирамиды Маслоу - голод и безопасность. С этим у Уизли проблем нет никаких (до возващения Лорда - там начинаются проблемы с безопасностью - но это у всех так). 7. А ко мне - канон вполне позитивен. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 21.03.2016 в 12:02 И не говорите. )) Дискуссии на эту тему у нас не в первый раз. )) Вот стоит тут появиться Рону - и всё, кранты. )) Вы знаете - а мне как раз семья Уизли в каноне кажется вполне прописанной. И поэтому меня так изумляет идея Уизлигада. Все равно, каждый, когда читает, видит и понимает по-своему, отсюда ноги у хедканонов. тут уж ничего не поделаешь |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Климентина от 21.03.2016 в 12:33 Все равно, каждый, когда читает, видит и понимает по-своему, отсюда ноги у хедканонов. тут уж ничего не поделаешь Нет, конечно. :) |
|
|
|
|
void
Ваше мнение очень важно для нас. Спасибо вам за него, а также за то, что вы есть. Продолжайте, не останавливайтесь. http://lurkmore.so/images/8/83/122323220162.jpg |
|
|
|
|
Цитата сообщения void от 21.03.2016 в 14:19 yefeyfiya - а ваше мнение-то как важно. Слоу такие слоу. Надо было через две недели еще это написать. http://lurkmore.so/images/7/78/Slowpoke.svg Продолжайте, не останавливайтесь. я, ващета еще и работаю ;) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.