Обратная сторона луны (джен)

Логично.

И правильно гордитесь )) Да ведь и не только мне Вы открыли, и не только Фенрира.

Ну же! И замолчали на самом интересном. )) А кто ещё? )) А кого ещё? ))

Аlteya, хотя, знаете, тут опять неясность. Вот смотрите - на имя Лорда наложили чары Табу, и стоило кому-то его произнести, как появлялись УПСы (помните, Гарри, Рон и Гермиона в кафе - за ними явились Долохов и Роули, потом, Кингсли произнес имя - и тоже еле отбился от УПСов).
То есть, или имя через Метку чувствуется (но тогда УПСы являлись бы всей толпой), или же сам Лорд чувствует, кто и где произнес его имя, и кого-то посылает туда. Или они как-то иначе отслеживают это, и решают, кто пойдет.
А вот как Фенрир мог это узнать? У него, как и у других егерей, Метки не было. По идее, либо сам Лорд его послал (но этого не могло быть, ведь Лорд в тот момент как раз находился за границей - помните, ведь Трио к Малфоям притащили, и те долго препирались, кто вызовет Лорда, да надо ли его вызывать, а вдруг это не Поттер - а Лорд летел откуда-то издалека). Либо кто-то из УПСов был с Фенриром - но тогда почему егеря не могли свободно войти в Малфой-мэнор?
Я думаю так - в отсутствие Лорда как-то отслеживали произнесение имени и посылали того, кто под рукой.

Добавлено 22.05.2016 - 00:33:


Да многим, я думаю, Вы открыли УПСов с человеческим лицом )) У Вас ведь они, что немаловажно, очень правдоподобные, это, по-моему, все отмечают, кто читал.

Хмм.
Я об этом так подробно не думала. Очень правдоподобно звучит!
Или - как вариант - можно наделить кого хочешь способностью слышать то, что говорят под Табу. Тогда Лорд мог наделить этой способностью егерей и, например, министерских, да хоть вон тех же ауроров... надо об этом подумать. )

Это приятно. )
Я вот опасаюсь думать про других Упсов. )) Чтобы не сделать их всех такими... хорошими. А это же не так.

А не в том ли дело что заклинание табу не на метку завязано а на том что Лорд до ресурсов министерства добрался?
И реагировали как раз оперативные группы?

Изначально оно было завязано на УПСов. А потом - когда Трио попалось егерям, это был уже конец марта - вполне могло быть и так.

А я буду очень большой занудой если о цитатах для прояснения истины попрошу?

Дело не в Вашем занудстве, а в том, что цитаты придется по всей седьмой книге выдергивать )) А какие именно цитаты Вас интересуют?

Которые бы открыли нам истину в этом вопросе - про механизм табу

Ну, тут не столько цитаты, сколько общий ход событий. Когда Трио после свадьбы Билла оказалось в маггловском Лондоне, Гарри назвал имя Волдеморта. Они зашли в кафе, и вскоре там появились Долохов и Роули.
Рон, вернувшись после Рождества, рассказывает, что узнал от Билла о Кингсли - тот тоже произнес имя и его тут же чуть не схватили УПСы, но он ушел.
Когда в палатке Гарри снова неосторожно произнес имя - тут же появились егеря - при этом с их палатки слетели защитные чары. То есть, имя Лорда было зачаровано еще и так, что ломало защиту.

Цитаты, цитаты хочу с точными фразами - иначе про то что изначально оно было привязано к упсам - остается только теорией, сравнимой с тем что когда Лорда поминали - он икал над картой.

А у нас тут серьезная дискуссия :-)

Да нет такой цитаты, только логика. Вот еще - Трио в Лондоне чуть не заловили еще ДО переворота, так что изначально чары Табу к министерству не имели отношения.

Простите как это до переворота - когда Скримжде уже убит - и предварительно там половина сотрудников под империо?


Добавлено 22.05.2016 - 01:04:
— Переворот прошел гладко и практически бесшумно, — ответил Люпин. — По официальной версии Скримджер просто подал в отставку, его сменил Пий Толстоватый, а на нем лежит заклятие Империус.

Ой, точно. Но Скримджер ТОЛЬКО ЧТО убит. Потом, явились туда только Долохов и Роули, а не авроры.

Добавлено 22.05.2016 - 01:07:
Вот цитата. Это Рон, вернувшись, рассказывает:

"— Извини, — сказал Рон, вытаскивая Гарри из ежевичного куста, — только его имя теперь заколдовано, они через него выслеживают людей! Если произнесешь его имя, все защитные заклятия разрушаются. Оно вызывает типа магические помехи. Так нас и отловили тогда, на Тотнем-Кортроуд!

— Из-за того, что мы произнесли его имя?

— Ну да! Вообще-то логично. Надо признать, они не дураки. Это имя не боялись произносить только самые сильные его противники, вроде Дамблдора, а с тех пор, как на него установили Табу, всякого, кто так говорит, можно легко отследить. Простой и удобный способ выявить всех членов Ордена! Кингсли вот чуть не поймали…

— Серьезно?

— Ага, Билл рассказывал. Пожиратели смерти навалились на него целой толпой, но он ушел и теперь в бегах, вроде как мы."

Итак мы выяснили что пока они его только заколдовали
у нас остаются вопросы - как именно магические помехи отлеживаются
кто группа реагирования - потому что народу нужно много - 20к волшебников как никак

А на эти вопросы ответа, кажется, нет.

Добавлено 22.05.2016 - 01:14:
Вообще, похоже на заклинание надзора над несовершеннолетними, мне кажется.

Что меня точно смущает - это то что Табу стало возможно только после переворота.

И у нас в начале книги это

— При таком заклятии это вполне естественно, — отозвался Снегг. — Уверяю вас, Яксли, Мракоборческий центр уже не имеет никакого отношения к защите Гарри Поттера. Орден считает, что в Министерстве полнымполно наших агентов.
— В които веки и Орден оказался прав, а? — произнес сидевший неподалеку от Яксли коренастый мужчина и издал хриплый смешок, эхом раскатившийся вдоль стола. Волан-де-Морт даже не усмехнулся. Он возвел взгляд к телу, медленно вращавшемуся над столом, и, казалось, погрузился в раздумья.
— Мой Лорд, — продолжал Яксли, — Долиш уверен в том, что для перемещения мальчишки будут задействованы все силы мракоборцев…

=======

— Нус, Яксли, — Волан-де-Морт взглянул вдоль стола красными глазами, в которых причудливо играл горевший в камине огонь, — успеет ли Министерство пасть до следующей субботы? И снова все повернулись к Яксли.
Тот расправил плечи:
— Мой Лорд, на этот счет у меня есть хорошие новости. Мне удалось, хоть и ценой огромных усилий, наложить заклятие Империус на Пия Толстоватого. У многих из тех, кто сидел вокруг Яксли, округлились глаза, а его сосед, Долохов, мужчина с длинным, кривым лицом, хлопнул Яксли по спине. — Хорошее начало, — сказал Волан-де-Морт. — Однако Толстоватый — всего лишь один человек. Прежде чем я вступлю в игру, необходимо окружить Скримджера нашими людьми. Даже одна неудавшаяся попытка покушения на жизнь министра сильно отбросит меня назад.
— Да, мой Лорд, это верно, но вы же знаете, Толстоватый возглавляет Отдел обеспечения магического правопорядка и постоянно контактирует не только с министром, но и с главами всех прочих отделов Министерства. Я думаю, что теперь мы, получив контроль над чиновником столь высокого ранга, сможем подчинить себе и других, а они совместными усилиями свалят Скримджера.
— Если только нашего друга Пия не разоблачат до того, как он завербует всех остальных, — сказал Волан-де-Морт. — В любом случае вероятность того, что Министерство станет моим до следующей субботы, мала. И если мы не сможем достать мальчишку в его новом укрытии, придется сделать это, когда он будет перебираться туда.
— Тут у нас имеется преимущество, мой Лорд, — заявил Яксли, решивший, похоже, любой ценой добиться хоть какойнибудь похвалы. — В Отдел магического транспорта уже внедрено несколько наших агентов. Если Поттер трансгрессирует или попытается воспользоваться Сетью летучего пороха, мы узнаем об этом сразу.
— Он не сделает ни того ни другого, — сказал Снегг. — Орден остерегается любого вида транспорта, находящегося в ведении или под контролем Министерства, да и вообще не доверяет ничему, что хоть как-то с ним связано.

То есть логика как раз подсказывает что для табу нужен был как магический так и административный ресурс.

Так до переворота отрядов егерей не было, и УПСы были либо вне закона (как те, которые сбежали из Азкабана), либо конспирировались (как Яксли).


Добавлено 22.05.2016 - 01:26:
Пошел бы Долохов ловить Трио до переворота (если бы имя было уже зачаровано) - и попался бы аврорам.

Там упсов до нехорошей мамы же - а из азкабана человек 10 бежало

Перебили бы всех членов ОФ как миленьких - и точно знали бы где Поттер 24/7 :-)

Метку имели около 30 человек. Из Азкабана сбежали те, кто был в министерстве, кроме Беллы - и вполне вероятно, те, кто был посажен при Скримджере, как тот же Стэн, присоединились к ним.

Члены ОФ боялись произносить имя Лорда. Дамблдор не боялся, Кингсли вот еще, ну и Гарри.


Добавлено 22.05.2016 - 01:36:
miledinecromant, к тому же Поттер до совершеннолетия был под надзором же. Если бы с ним что-то случилось, Скримджер бы узнал об этом. Помните, как в 7 Поттерах они обсуждают, как им выбираться с Тисовой улицы? Там Гарри вообще был под колпаком.