Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
Проверено на грамотность 
| Вальпургиев рассвет (джен) | 21 голос |
| Тёмный Санта (джен) | 19 голосов |
| Визит в Аврорат (джен) | 14 голосов |
| Приличное общество (джен) | 13 голосов |
| Преступники (гет) | 11 голосов |
|
Levana рекомендует!
|
|
Inconcsient рекомендует!
|
|
Это великолепнейшее произведение, по моему мнению!
Вам будет интересно! Глубоко прописанные персонажи, замысловатый сюжет... и тёплые, уютные детали быта. Сочетает в себе, на мой взгляд, остросюжетный детектив, философскую драму и не поддающееся классификации очарование! Лёгкий для прочтения язык, яркие образы!.. Оборотень, который спасает жизни. Школьница, которая осознает и принимает себя, не без помощи того самого оборотня. Аврор, который понимает, что у монеты есть как минимум две стороны. Читайте! Вы об этом не пожалеете! ;) |
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
Большой прекрасный социально-психологический роман об эпизодическом отрицательном персонаже, который однажды взял на себя ответственность за чужую судьбу, и об изменениях, которые это повлекло за собой не только в его жизни, но и в обществе магической Британии. А также о многих других людях и тех, кого многие за людей не считали, об аврорах и тех, с кем они борются, об отношениях Англии и Ирландии. Замечательное, многогранное произведение.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 13:08 получается, как детей ни выгораживай, даже если они случайно что-то сделали, они изгоняются навсегда из общества - а доказанным бандитам отсидел срок/полсрока и делай ты что хошь. Увы. Хотя.... мы посмотрим. ) Меня этот момент тоже очень смущает. |
|
 |
|
|
Аlteya
а в каноне вроде не было прописано про наказания взрослым за нарушения статута? или опять я упустила? нуу просто если бы у вас хотя бы взрослых сурово наказывали за него, логичность бы выросла сильно) Добавлено 28.05.2016 - 13:11: или еще как-то. но логика, логика же должнааа быть :((( Добавлено 28.05.2016 - 13:12: я понимаю, что виноват канон, но вам хорошо удавалось делать его логичнее Добавлено 28.05.2016 - 13:13: а, нет, что-то было про штрафы. и тогда оно маленькое. логика, где ты :( |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 13:11 Аlteya а в каноне вроде не было прописано про наказания взрослым за нарушения статута? или опять я упустила? нуу просто если бы у вас хотя бы взрослых сурово наказывали за него, логичность бы выросла сильно) Добавлено 28.05.2016 - 13:11: или еще как-то. но логика, логика же должнааа быть :((( Добавлено 28.05.2016 - 13:12: я понимаю, что виноват канон, но вам хорошо удавалось делать его логичнее Добавлено 28.05.2016 - 13:13: а, нет, что-то было про штрафы. и тогда оно маленькое. логика, где ты :( Почему не было? Было. Взрослых не так уж и наказывают. Про логичность - это не ко мне, а к канону: это Роулинг такой ужас выдумала. Получается что да - взрослым можно, а детям нет. В этом есть некоторый смысл - вот как детям огнестрельное оружие не дают, а взрослым можно. Ребёнок может натворить невесть что - вспомним, как близнецы чуть было не заставили Рона непреложный обет дать по какой-то ерунде. Дети не всегда просчитывают последствия своих действий, особенно долговременные - возможно, поэтому закон так суров к ним. Логика именно такова: ребёнок может накосячить неосознанно, и это опасно. Плюс этот закон обучает колдовать, не попадаясь никому и никогда - в смысле, магглам, когда вырастешь. Так придумала Роулинг - а я вот с вами согласна, это слишком жестоко. |
|
|
|
|
:((
а как вообще звучит этот закон? гуглю-гуглю, и как-то плохо. вот это правда: "запрещено использовать магию вне стен школы магии и волшебства, особенно в присутствии магглов"? там было что-то такое, ну или запрет на каникулы. и как это должно применяться к тем, кто учится не в хоге? они-то не в присутствии магглов колдовали. а силу взрыва предсказать уже доказано что не могли. Добавлено 28.05.2016 - 13:30: кстати, с хагридом дело было все же иначе, там не колдовство вне школы, а непредумышленное убийство |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 13:29 :(( а как вообще звучит этот закон? гуглю-гуглю, и как-то плохо. вот это правда: "запрещено использовать магию вне стен школы магии и волшебства, особенно в присутствии магглов"? там было что-то такое, ну или запрет на каникулы. и как это должно применяться к тем, кто учится не в хоге? они-то не в присутствии магглов колдовали. а силу взрыва предсказать уже доказано что не могли. Добавлено 28.05.2016 - 13:30: кстати, с хагридом дело было все же иначе, там не колдовство вне школы, а непредумышленное убийство Да, так и звучит примерно. К тем, что учится не в Хоге, это применяется так: им разрешается колдовать строго в присутствии и под присмотром наставника-учителя. Хотя по факту, конечно, отследить это нереально. А дети колдовали не при магглах - но они это делали, совершая преступление. Что отягощает. Хмм... а вы правы про Хагрида, кстати. Вообще, с этим законом сложно всё до ужаса. ((( |
|
|
|
|
"Уважаемый мистер Поттер!
Показать полностью
Мы располагаем информацией о том, что сегодня вечером в 21:12 в районе Вашего проживания было применено заклинание левитации. Как Вам известно, начинающим волшебникам не разрешается применять заклинания вне школы, и дальнейшее колдовство с Вашей стороны приведет Вас к исключению из вышеозначенной школы (Постановление О разумном ограничении действий волшебников с незаконченным колдовским образованием от 1875 года, параграф В). Мы также напоминаем Вам, что любое волшебство увеличивает риск быть обнаруженным неволшебным сообществом (магглами) и является серьёзным нарушением раздела 13 Устава Международной конфедерации чародеев о соблюдении секретности." сначала предупреждение, потом исключение, а уже при повторном инциденте, в пятой книге, сказали, что сломают палочку! не сразу! Добавлено 28.05.2016 - 13:41: Уважаемый мистер Поттер! Согласно имеющимся у нас сведениям, сегодня в девять часов двадцать три минуты вечера в населенном маглами районе и в присутствии магла Вы использовали заклинание Патронуса. За это грубое нарушение Указа о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних Вы исключены из Школы чародейства и волшебства «Хогвартс». В ближайшее время представители Министерства явятся к Вам по месту проживания, с тем чтобы уничтожить Вашу волшебную палочку. Поскольку за предыдущее нарушение Вы, согласно разделу 13 Статута о секретности, принятого Международной конфедерацией магов, уже получили официальное предупреждение, мы с сожалением извещаем Вас о том, что Ваше личное присутствие ожидается на дисциплинарном слушании в Министерстве магии 12 августа в 9 часов утра. здесь три отягчающих обстоятельства, по совокупности которых ломают палочку: - магглы могли увидеть - маггл точно видел - уже было предупреждение, а он не внял Ни одного из них у Мунов не было. Ну преступление да, отягчающее, но зато смягчающий конфундус. |
|
|
|
|
ansy , ну как же.
Если б рвануло - был бы такой взрыв, что магглы бы его не то что увидели, они могли бы пострадать. И стёкла бы в домах повылетали. Так что тут налицо угроза нарушения Статута. Да, их нельзя винить за то , что они сделали это намеренно - Конфундус - но, с другой стороны, не колдуй они в принципе, им бы никто такое не поручил. Плюс сколько народу могло бы погибнуть? Да, их не судят за попытку умышленного убийства - Конфундус - но, тем не менее, это могло бы быть непредумышленное убийство же. Как у Хагрида, только массовое. А вместо предупреждения мы имеем колдовство в процессе преступного сговора и совершения преступления. Конфундус - он в конце был. А ящики они грузили добровольно. То есть они не просто колдовали, нарушая запрет - они ещё и преступление совершали при этом. |
|
|
|
|
Причем из дальнейших писем и событий следует, что решение сначала уничтожить палочку, а потом судиться, было отменено как неверное. Так что предупреждение входит в список отягчающих, которые привели к суду, где его должны были лишить палочки. Это не с первого раза происходит, как у них.
Добавлено 28.05.2016 - 13:51: (написала верхний коммент, не видя ваш) |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 13:49 Причем из дальнейших писем и событий следует, что решение сначала уничтожить палочку, а потом судиться, было отменено как неверное. Так что предупреждение входит в список отягчающих, которые привели к суду, где его должны были лишить палочки. Это не с первого раза происходит, как у них. Добавлено 28.05.2016 - 13:51: (написала верхний коммент, не видя ваш) У них в анамнезе преступление же - серьёзное преступление. Это хуже предупреждения. У Хагрида предупреждений тоже не было. |
|
|
|
|
хорошо, но есть применение магии - одна штука, причем сознательная не опасна для здоровья (ящики, ну прям как у поттера с левитацией). это одна статья. по ней за одно применение дается предупреждение, можно еще чем-то его усилить. ограничениями какими-то, ограничения часто предлагаются в фаноне, мб и в каноне были какие-то? они ему не противоречат, во всяком случае.
есть другая статья, воровство итп - по ней другое наказание, не связанное с палочкой. штраф тот же. адвокат же может постараться их развести. Добавлено 28.05.2016 - 13:55: Цитата сообщения Аlteya от 28.05.2016 в 13:53 У них в анамнезе преступление же - серьёзное преступление. Это хуже предупреждения. У Хагрида предупреждений тоже не было. да, но разница между наказаниями за "чуть не" и "случайно да" в законодательстве обычно очень большая. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 13:54 хорошо, но есть применение магии - одна штука, причем сознательная не опасна для здоровья (ящики, ну прям как у поттера с левитацией). это одна статья. по ней за одно применение дается предупреждение, можно еще чем-то его усилить. ограничениями какими-то, ограничения часто предлагаются в фаноне, мб и в каноне были какие-то? есть другая статья, воровство итп - по ней другое наказание, не связанное с палочкой. штраф тот же. адвокат же может постараться их развести. У них нет адвокатов как явления же. ) И вы понимаете - если б они воровали по-мелочи на Диагон-элле. А тут же крупное дело - и мог быть нарушен Статут. Это как подросток - пьяный и с автоматом в руках. Счастье, конечно, что никто не погиб - а если бы? И вот зачем было брать этот условный автомат в руки вообще? ВОлшебное общество имеет достаточно жёсткие законы. Они шли на преступление, они знали, что идут на преступление - да, мы к ним снисходительны и не сажаем в тюрьму, но, с другой стороны, хотим обезопасить себя на будущее. А то не дай бог повторят. |
|
|
|
|
это зависит от того, как сформулирован декрет. скорее всего, в нем ни слова нет об использовании магии в преступлениях, не направленных на магглов. значит, это таки разные статьи.
Показать полностью
хотя вообще у англичан дурацкое прецедентное право, так что на самом деле все зависит от предыдущих решений по такому вопросу. Добавлено 28.05.2016 - 14:03: Цитата сообщения Аlteya от 28.05.2016 в 13:59 ВОлшебное общество имеет достаточно жёсткие законы. Они шли на преступление, они знали, что идут на преступление - да, мы к ним снисходительны и не сажаем в тюрьму, но, с другой стороны, хотим обезопасить себя на будущее. А то не дай бог повторят. поэтому давайте максимально затрудним для них поиск работы и интеграцию в общество, чтобы они уж точно повторили. Добавлено 28.05.2016 - 14:13: Цитата сообщения Аlteya от 28.05.2016 в 13:59 ВОлшебное общество имеет достаточно жёсткие законы. Они шли на преступление, они знали, что идут на преступление - да, мы к ним снисходительны и не сажаем в тюрьму, но, с другой стороны, хотим обезопасить себя на будущее. А то не дай бог повторят. Ну есть же за преступления против собственности свои наказания. Вот к ним их и применят. А декрет отдельно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 14:00 это зависит от того, как сформулирован декрет. скорее всего, в нем ни слова нет об использовании магии в преступлениях, не направленных на магглов. значит, это таки разные статьи. хотя вообще у англичан дурацкое прецедентное право, так что на самом деле все зависит от предыдущих решений по такому вопросу. Там вообще-то не только про использование магии при магглах - об этом в Статуте. А там в целом запрещено колдовать вне школы. Всем несовершеннолетним. Всегда. Ну и да - прецедентное право, причём суд имеет право создания новых прецедентов. Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 14:00 поэтому давайте максимально затрудним для них поиск работы и интеграцию в общество, чтобы они уж точно повторили. Добавлено 28.05.2016 - 14:13: Ну есть же за преступления против собственности свои наказания. Вот к ним их и применят. А декрет отдельно. Декрет не может быть отдельно - у них на суде комплекс обвинений же. Ну вот мне в целом этот закон кажется несправедливым. Но он же есть. (( |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.05.2016 в 14:15 Декрет не может быть отдельно - у них на суде комплекс обвинений же. Ну вот мне в целом этот закон кажется несправедливым. Но он же есть. (( но разве когда несколько статей, это не выглядит как "обвиняемый признан виновным по статьям А, Б, В. Статья А подразумевает 5 лет, Б - 10 лет, В - штраф, итого мера пресечения - н лет плюс штраф"? Итого наказания по разным статьям нуу взаимопересекаются- суммируются, а не перемножаются, или как? А в ограничения в магии вы не верите? Только или все, или ничего? |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 14:19 но разве когда несколько статей, это не выглядит как "обвиняемый признан виновным по статьям А, Б, В. Статья А подразумевает 5 лет, Б - 10 лет, В - штраф, итого мера пресечения - н лет плюс штраф"? Итого наказания по разным статьям нуу взаимопересекаются- суммируются, а не перемножаются, или как? А в ограничения в магии вы не верите? Только или все, или ничего? Конечно, не перемножаются, а суммируются, кто говорит о множителе? И как раз мы имеем этот случай: суммируем наказания, снимаем часть обвинений - но мы ничего не можем сделать с нарушением закона о волшебстве несовершеннолетих. Грустим, так сказать, вместе с ними. В каноне нет понятия "Ограничение магии", это фанон. Так что нет - не верю. Верю в магический контракт - ибо канонно. Но их редко используют. Ну и, наконец, волшебный мир жесток в целом. Нет там никакого гуманизма. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.05.2016 в 14:31 Конечно, не перемножаются, а суммируются, кто говорит о множителе? И как раз мы имеем этот случай: суммируем наказания, снимаем часть обвинений - но мы ничего не можем сделать с нарушением закона о волшебстве несовершеннолетих. Грустим, так сказать, вместе с ними. Но за первое нарушение декрета только предупреждение. Воровство, которым оно отягощено, - это другая статья с наказаниями, не включающими уничтожение палочки. Поэтому я и говорю, что у вас не суммирование получается, а перемножение. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 14:37 Но за первое нарушение декрета только предупреждение. Воровство, которым оно отягощено, - это другая статья с наказаниями, не включающими уничтожение палочки. Поэтому я и говорю, что у вас не суммирование получается, а перемножение. Кто сказал? Зависит от того, каким было нарушение, как, почему и когда совершено. ВОровство - это преступление. Оно демонстрирует, что правило было нарушено не случайно, а злонамеренно. Это вовсе не перемножение - это просто отягчающее обстоятельство. |
|
|
|
|
оокей..
опасный вы прокурор! :) |
|
 |
|
|
Три дня, пока была в поездке, не читала ни фик, не комментарии. Зато сегодня оторвалась по полной!
Показать полностью
Цитата сообщения Аlteya от 26.05.2016 в 21:15 ...всех можно понять и всех - осудить. ) Но осуждать я не люблю - мне нравится понимать. вот за это я и люблю ваши фики Цитата сообщения Аlteya от 27.05.2016 в 00:54 Да. Мы зажрались. ))) Просто мне часто дарят не те конфеты, которые я люблю. )))) Мне это напомнило статью, которую сегодня читала на Меле - там учительница советовала, что нужно и что не нужно дарить учителю (в том числе среди нежелательных подарков были конфеты) http://mel.fm/2016/05/26/bad_gifts эта статья вызвала бурю комментов, основные мысли которых были - зажралась тетка, пусть пойдет и раздаст ненужные подарки соседям/уборщицам в школе/детям/отдаст в дом престарелых И уже всеми забытое обсуждение про Вейси и Идэссу (я эти комменты только сегодня прочитала) - тамкто-то предлагает, как устроить, чтобы Вейси было не стыдно женить на Идэссе. Не надо их женить! Слишком по хэппиэндовски будет! Пусть он ее полюбит и страдает, но боязнь общественного осуждения не позволит ему жениться... или еще что-нибудь. А то сильно сладко будет. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 28.05.2016 в 14:43 оокей.. опасный вы прокурор! :) Это не я. )))) |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Огромная признательность автору и всем причастным за часы и дни чистого удовольствия.